6月15日下午，北京國(guó)家會(huì)議中心，圍繞“商業(yè)航天與國(guó)際合作”的話(huà)題，來(lái)自商業(yè)航天一線(xiàn)的五位嘉賓進(jìn)行了一場(chǎng)深度對(duì)話(huà)。

　　現(xiàn)場(chǎng)嘉賓分別為：

　　中國(guó)衛(wèi)星全球服務(wù)聯(lián)盟副秘書(shū)長(zhǎng) 王大成

　　航天世景副總經(jīng)理 錢(qián)廣軍

　　達(dá)華衛(wèi)星事業(yè)部總經(jīng)理 王中民

　　航天宏圖副總經(jīng)理 郭韜

　　歐科微航天總經(jīng)理 馬陸

　　本場(chǎng)對(duì)話(huà)由王大成主持，以下為對(duì)話(huà)實(shí)錄。

　　王大成：

　　我的專(zhuān)業(yè)其實(shí)是定量遙感，在技術(shù)方面做了十幾年，但在商業(yè)應(yīng)用方面，尤其是這幾年向國(guó)際發(fā)展的商業(yè)行為方面，我還是一個(gè)小學(xué)生。

　　希望各位嘉賓能夠通過(guò)今天的交流以及一個(gè)小時(shí)的碰撞，就目前國(guó)內(nèi)的這些技術(shù)以及企業(yè)如何向國(guó)際發(fā)展，如何融入國(guó)際市場(chǎng)，得到一些啟示。接下來(lái)請(qǐng)四位嘉賓分別介紹一下自己。

　　王中民：

　　我是來(lái)自達(dá)華集團(tuán)的王中民，在航天領(lǐng)域里工作了20多年，尤其是航天國(guó)際化領(lǐng)域。

　　達(dá)華這個(gè)名字大家聽(tīng)起來(lái)可能稍微有點(diǎn)陌生，因?yàn)樵炔辉谏虡I(yè)航天的圈子里，去年才剛剛進(jìn)入到商業(yè)航天領(lǐng)域。但是我們公司的發(fā)展還是比較悠久的，到現(xiàn)在為止已成立了25年，公司員工4000多人，在全球30多個(gè)國(guó)家有將近300多個(gè)客戶(hù)，我們?cè)跉W洲、南亞、東南亞等地都有衛(wèi)星運(yùn)營(yíng)的分支機(jī)構(gòu)。

　　馬陸：

　　大家好，我原來(lái)在中科院的航天系統(tǒng)工作，也有十多年的工作經(jīng)驗(yàn)，也是一個(gè)老兵，但在商業(yè)航天里面是一個(gè)新成員。我們公司是2014年6月份正式成立的，從現(xiàn)在來(lái)看在中國(guó)的商業(yè)航天隊(duì)伍中我們應(yīng)該是第一家注冊(cè)成立的公司，到今天滿(mǎn)4歲了。

　　我們公司在衛(wèi)星通信方面有比較多的工程實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，以這個(gè)為契機(jī)，我們?cè)谏虡I(yè)航天市場(chǎng)上著力于開(kāi)發(fā)低軌衛(wèi)星通信領(lǐng)域，尤其是窄帶物聯(lián)通信系統(tǒng)。我們正在設(shè)計(jì)規(guī)劃一個(gè)星座系統(tǒng)“祥云星座”，將在今年10月份發(fā)射升空。在4年的時(shí)間中，我們打造了50公斤的衛(wèi)星平臺(tái)和100公斤的衛(wèi)星平臺(tái)。

　　錢(qián)廣軍：

　　大家好，我來(lái)自北京航天世景。最早我們是跟美國(guó)的一家公司合資，后來(lái)因?yàn)橘Y質(zhì)上有些限制，我們又成立了一家中資的企業(yè)。

　　我們現(xiàn)在運(yùn)營(yíng)國(guó)內(nèi)唯一一款分辨率達(dá)到0.5的純自主研發(fā)的高景一號(hào)衛(wèi)星。我們還擁有國(guó)際上主流的、能達(dá)到納米級(jí)分辨率的十多顆衛(wèi)星數(shù)據(jù)資源，保證給客戶(hù)實(shí)時(shí)采集全球任意一帶的高分辨率衛(wèi)星數(shù)據(jù)。

　　我們是遙感和地理信息的企業(yè)，一直致力于遙感和地理信息的綜合服務(wù)，向客戶(hù)提供各種中高分辨率的衛(wèi)星影像及衛(wèi)星影像的綜合開(kāi)發(fā)與服務(wù)。2016年12月高景一號(hào)在太原順利升空后，我們把一部分精力投入到高景一號(hào)的運(yùn)營(yíng)。對(duì)于國(guó)際商業(yè)合作我們不陌生，因?yàn)楣酒鸪蹙褪峭ㄟ^(guò)國(guó)際合作衍生而來(lái)的。

　　郭韜：

　　航天宏圖成立比較晚，2018年才成立，我們專(zhuān)注于遙感影像和地理信息系統(tǒng)影像的開(kāi)發(fā)和處理環(huán)節(jié)。在國(guó)際業(yè)務(wù)方面，航天宏圖利用業(yè)務(wù)的國(guó)際資源，集中在東南亞和中亞地區(qū)做了一些拓展。

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　　商業(yè)航天如何走出國(guó)門(mén)？

　　王大成：

　　剛才研究院的領(lǐng)導(dǎo)有一張PPT，上面大概有100個(gè)國(guó)際航天公司，其中沒(méi)有一家是中國(guó)的。大家作為一個(gè)有擔(dān)當(dāng)?shù)纳虡I(yè)航天公司，看到這種情況會(huì)有什么樣的感想？另外在剛剛結(jié)束的一個(gè)峰會(huì)上，看到商業(yè)航天領(lǐng)域占有非常大的比重，今后不止是國(guó)內(nèi)搶項(xiàng)目，也要去國(guó)外搶項(xiàng)目，你們四家多多少少會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)，在搶項(xiàng)目時(shí)該怎樣結(jié)合各自的優(yōu)勢(shì)，進(jìn)行國(guó)外商業(yè)合作的優(yōu)勢(shì)是什么？

　　王中民：

　　海外競(jìng)爭(zhēng)，我不太贊同這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。海外的市場(chǎng)很大，各個(gè)規(guī)模企業(yè)的側(cè)重點(diǎn)也不一樣，我們中國(guó)企業(yè)走向海外更多的是優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，抱團(tuán)取暖。在海外大家相互幫助，擰成一股繩。

　　從業(yè)務(wù)范疇上來(lái)講，我剛才聽(tīng)了一下其他公司的介紹，整個(gè)業(yè)務(wù)方向也不太相同。比如像我們，我們現(xiàn)在在海外主攻衛(wèi)星的落地運(yùn)營(yíng)。我們?cè)跂|南亞、南亞、歐洲等地區(qū)拿了衛(wèi)星運(yùn)營(yíng)的牌照，收購(gòu)當(dāng)?shù)氐耐ㄐ藕托l(wèi)星運(yùn)營(yíng)商，為當(dāng)?shù)氐恼?、企業(yè)、民眾做通信領(lǐng)域的服務(wù)。其他幾家我看主要是做在遙感、處理、硬件制造，我覺(jué)得這些企業(yè)相互之間是互補(bǔ)的，不存在競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。

　　另外，走向海外的過(guò)程中我們背后也有很大的支持。達(dá)華是做衛(wèi)星通信運(yùn)營(yíng)，是不是跟衛(wèi)通、亞太有競(jìng)爭(zhēng)？不是這樣，我們是上下游的合作伙伴，我們背后的支撐就是中國(guó)衛(wèi)通、中國(guó)亞太。

　　說(shuō)到優(yōu)勢(shì)方面，像我們短短不到一年的時(shí)間走向海外，通過(guò)并購(gòu)的形式包括與當(dāng)?shù)毓镜暮献鳎覀冊(cè)诋?dāng)?shù)啬玫脚普?、地面的?yīng)用設(shè)施，還有衛(wèi)星資源的轉(zhuǎn)化等等。之所以這么快取得這些成就，主要是因?yàn)楸澈笥袕?qiáng)大的支持，包括中國(guó)航天資源的支持還有政府的支持。在這個(gè)領(lǐng)域，中國(guó)航天企業(yè)走出去還是有很大的優(yōu)勢(shì)。

　　馬陸：

　　跟剛才三位老總的情況不一樣，歐科微是一個(gè)比較初創(chuàng)的企業(yè)，到現(xiàn)在為止我們才有近100人。在這種情況下，我們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)方面有比較強(qiáng)烈的生存意識(shí)。從市場(chǎng)角度講，在國(guó)內(nèi)大家想做的事情多多少少有差異化，在這個(gè)方面是可以有合作的。

　　另外，在這個(gè)過(guò)程中我們一直保持跟國(guó)際市場(chǎng)的接觸和合作，我們不僅僅做衛(wèi)星運(yùn)營(yíng)，最主要的是把星座系統(tǒng)建立起來(lái)?，F(xiàn)在的衛(wèi)星成本，發(fā)射已經(jīng)占到了一半以上，所以國(guó)內(nèi)不僅會(huì)產(chǎn)生發(fā)射的服務(wù)商，還會(huì)出現(xiàn)一些新型的商業(yè)化發(fā)射服務(wù)商。

　　錢(qián)廣軍：

　　我們主要做數(shù)據(jù)采集，在后端的應(yīng)用相對(duì)弱一些。航天宏圖主要做后端的圖像處理，因?yàn)樵谶b感界，中國(guó)的遙感圖像處理相對(duì)來(lái)說(shuō)跟國(guó)際上有一定距離，國(guó)內(nèi)的圖像處理軟件處于起步階段，包括數(shù)據(jù)采集實(shí)際也是落后于西方先進(jìn)國(guó)家的。我們?cè)缙谥v把別人的先進(jìn)技術(shù)引進(jìn)來(lái)，但是隨著這幾年航天技術(shù)的發(fā)展，包括衛(wèi)星分辨率的提高，我們現(xiàn)在一個(gè)主要的任務(wù)是把航天技術(shù)輸出去。

　　我主要講高景一號(hào)。高景一號(hào)衛(wèi)星是中國(guó)航天自主研發(fā)的，分辨率達(dá)到0.5米。從分辨率的角度說(shuō)，我們具有一定的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，所以我們現(xiàn)在主推高景一號(hào)。

　　第二，高景一號(hào)數(shù)據(jù)采集能力非常強(qiáng)。2016年12月高景一號(hào)的01、02型上去，在2018年初03型上去，現(xiàn)在大概能覆蓋超過(guò)200萬(wàn)平方公里，相當(dāng)于中國(guó)陸地國(guó)土面積的五分之一以上，數(shù)據(jù)采集能力非常強(qiáng)。

　　第三，高景一號(hào)高敏捷性。它可以多條帶成像，可以連續(xù)成像，拍一些立體效果，對(duì)于傳統(tǒng)的測(cè)繪部門(mén)地形的顯示是非常有利的。我們公司成立之初，主要是把國(guó)際上先進(jìn)的東西引進(jìn)來(lái)，但是現(xiàn)在我們應(yīng)該要讓航天技術(shù)走出去了，應(yīng)該走向世界。從世界的角度來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在并不比別人落后。

　　近兩年我們參加了一些國(guó)際的會(huì)議，有一些國(guó)家對(duì)高景一號(hào)非常感興趣，現(xiàn)在我們有30多家國(guó)外的代理機(jī)構(gòu)甚至合作伙伴。未來(lái)隨著技術(shù)的推廣我們的合作伙伴會(huì)越來(lái)越多，我們希望在遙感這個(gè)領(lǐng)域把中國(guó)制造更加推向世界。

　　郭韜：

　　剛才錢(qián)總說(shuō)高景一號(hào)我聽(tīng)了非常激動(dòng)。實(shí)際我們并不存在競(jìng)爭(zhēng)，有了這么好的數(shù)據(jù)，可以提供各個(gè)方面的服務(wù)，這對(duì)我們是非常大的支持和機(jī)會(huì)。

　　國(guó)外的遙感和地理信息軟件大家都知道，我順便也說(shuō)一下我們的PIE，那么為什么要做這個(gè)？做這個(gè)是為了完全自主可控，這對(duì)咱們國(guó)家的信息行業(yè)、地理信息基礎(chǔ)非常關(guān)鍵。我們從最基本做起，現(xiàn)在我們的成本跟ENVI達(dá)到同一水平，我們有能力、有自信把這個(gè)系統(tǒng)帶到國(guó)外，走出國(guó)門(mén)。

　　我跟錢(qián)總之前也聊過(guò)，看到他的圖像我非常激動(dòng)。他們看到圖像以后馬上問(wèn)怎么用這個(gè)東西，我們可以提供我們的解決方案、系統(tǒng)，然后進(jìn)行數(shù)據(jù)的提取，以及應(yīng)用開(kāi)發(fā)這方面。

　　我談一下“一帶一路”。我認(rèn)為“一帶一路”對(duì)國(guó)內(nèi)公司國(guó)際化是一個(gè)非常大的機(jī)遇，現(xiàn)在提前布局會(huì)贏來(lái)很多優(yōu)勢(shì)。“一帶一路”主要是以軟帶硬，比如說(shuō)文化互通、民心相通，這是“一帶一路”非常重要的內(nèi)務(wù)，我們轉(zhuǎn)化到商業(yè)航天怎么做？對(duì)“一帶一路”國(guó)家進(jìn)行能力建設(shè)培訓(xùn)是非常關(guān)鍵的，中科院也在做很多這方面的事情。我們?nèi)绻囵B(yǎng)出一大批能夠提出解決方案的人員，對(duì)咱們來(lái)說(shuō)是非常重要的。

　　另外，咱們愛(ài)談生態(tài)鏈，愛(ài)談企業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈，咱們?cè)诓煌奈恢蒙希蹅円粔K出去帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，這對(duì)推廣航天市場(chǎng)是非常有用的。還有，咱們應(yīng)該是以談帶商，應(yīng)該注重交流，而不是直接推廣。為什么？跟當(dāng)?shù)氐暮献骰锇楣餐_(kāi)發(fā)，把高大上的航天技術(shù)轉(zhuǎn)化為關(guān)系民生的應(yīng)用系統(tǒng)，在當(dāng)?shù)芈涞?，這是最好的商業(yè)推廣手段。

　　2

　　發(fā)火箭、做應(yīng)用，初創(chuàng)企業(yè)該往哪邊走？

　　王大成：

　　剛才通過(guò)四位嘉賓的介紹打消了我的疑慮，我一直覺(jué)得這幾個(gè)企業(yè)是有競(jìng)爭(zhēng)的，但是按現(xiàn)在的方式來(lái)講我們是一個(gè)閉合的產(chǎn)業(yè)鏈，是一個(gè)生態(tài)圈。但是另外一個(gè)問(wèn)題，四家公司多多少少有航天的背景，現(xiàn)在企業(yè)越來(lái)越大，一些新創(chuàng)的企業(yè)還有沒(méi)有機(jī)會(huì)？比如說(shuō)已經(jīng)有一些新的遙感類(lèi)公司，這些小企業(yè)的成長(zhǎng)空間還有沒(méi)有？

　　錢(qián)廣軍：

　　我認(rèn)為未來(lái)的企業(yè)一定是走合作發(fā)展的。我們現(xiàn)在主要是做數(shù)據(jù)，后端其實(shí)它的應(yīng)用領(lǐng)域是很廣的，從行業(yè)角度來(lái)說(shuō)它可以應(yīng)用在國(guó)土、城建、國(guó)防、公安等等領(lǐng)域。我們不可能每個(gè)領(lǐng)域都做，所以未來(lái)有大量的合作伙伴，大家來(lái)做共贏。所以，這些初創(chuàng)公司甚至一些小企業(yè)還有很多機(jī)會(huì)，大家可以一起來(lái)合作。

　　我們做研發(fā)，但是也希望后端的應(yīng)用也有一些公司跟進(jìn)來(lái)。我們跟國(guó)外合作也是這樣，先把美國(guó)、韓國(guó)的應(yīng)用案例引入中國(guó)，把這個(gè)案例包括技術(shù)引進(jìn)來(lái)以后我們希望和一些公司合作，把它做大。所以未來(lái)的合作機(jī)會(huì)非常多，對(duì)于初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)機(jī)會(huì)會(huì)更多。

　　馬陸：

　　我們這四年的發(fā)展也是靠一點(diǎn)一點(diǎn)打拼來(lái)的，并且時(shí)至今日我們也還是定位為求生存、求發(fā)展的階段。在這個(gè)過(guò)程中，跟我們一起走過(guò)來(lái)、陪伴我們的，或者我們?cè)?jīng)接觸的小公司，在這四年里明顯的趨勢(shì)是越來(lái)越多。很多人從體制內(nèi)，從以前我們說(shuō)的鐵飯碗，或者大的航天企業(yè)中走出來(lái)，一個(gè)人或幾個(gè)人另立隊(duì)伍進(jìn)行嘗試，這使得制造成本有一個(gè)大幅度的下降。

　　我們這幾年做過(guò)一些終端，這些終端已經(jīng)賣(mài)到了西非、歐洲市場(chǎng)。我們還做了特別小型化的終端，讓動(dòng)物、鳥(niǎo)類(lèi)可以使用。像這樣的產(chǎn)品，其實(shí)很多是來(lái)自于小公司的啟發(fā)、幫助，所以我覺(jué)得在大環(huán)境下小公司的生存空間會(huì)越來(lái)越大。

　　郭韜：

　　我認(rèn)為機(jī)會(huì)是非常多的。現(xiàn)在發(fā)射了這么多衛(wèi)星，蘊(yùn)含了這么多的數(shù)據(jù)、這么多的價(jià)值，把這些價(jià)值轉(zhuǎn)化為實(shí)際的應(yīng)用，這非常重要。

　　初創(chuàng)的公司也好，規(guī)模小的公司也好，如何把這些價(jià)值通過(guò)創(chuàng)新的技術(shù)或者手段，真正的實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)化的運(yùn)行，這是非常大的機(jī)會(huì)。實(shí)際上，我們公司也在這么做。

　　王中民：

　　我感覺(jué)航天這個(gè)產(chǎn)業(yè)還是有門(mén)檻，剛才講一個(gè)是技術(shù)門(mén)檻，第二個(gè)是資金門(mén)檻。這是一個(gè)資金密集型行業(yè)，不像互聯(lián)網(wǎng)那種產(chǎn)業(yè)，幾個(gè)人弄個(gè)服務(wù)器一搭就可以把這個(gè)事辦了。

　　錢(qián)總剛才說(shuō)的很對(duì)，我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈很長(zhǎng)，從源頭的制造到后端的應(yīng)用、制造，產(chǎn)業(yè)鏈非常多，初創(chuàng)企業(yè)總能找到自己的切入點(diǎn)，而且越接近用戶(hù)進(jìn)入的門(mén)檻越低。我們看到，過(guò)去幾年很多初創(chuàng)企業(yè)上來(lái)就要搞“高大上”，就要造火箭什么的。奔著門(mén)檻最高的那個(gè)點(diǎn)去，很有可能造成理想和現(xiàn)實(shí)出現(xiàn)一個(gè)反差，所以我建議初創(chuàng)企業(yè)腳踏實(shí)地，從應(yīng)用入手。

　　3

　　走出去，商業(yè)航天最想要什么政策支持？

　　王大成：

　　這幾年我們看到航天產(chǎn)品已經(jīng)有了走出去的自信，除了高鐵以外，我們能夠拿出航天來(lái)跟國(guó)外交流、找項(xiàng)目，這是一個(gè)現(xiàn)象。今后在國(guó)家政策制訂上，國(guó)家業(yè)務(wù)推廣上，各位希望國(guó)家有一個(gè)什么樣的政策上的傾斜？這方面有沒(méi)有考慮？

　　王中民：

　　達(dá)華集團(tuán)是一家純民企，沒(méi)有國(guó)有股份在里面。我們之所以獲得國(guó)家支持，類(lèi)似于華為，是因?yàn)槲覀冾I(lǐng)先一步做到了，在國(guó)家走出去之前我們已經(jīng)走出去了，包括在海外獲取空間軌道資源，包括去收購(gòu)地面衛(wèi)星的基礎(chǔ)設(shè)施等。

　　談到政策支持我有一個(gè)感觸，國(guó)家現(xiàn)在“一帶一路”進(jìn)展很快，在很多領(lǐng)域確實(shí)也取得了很大的成就。但是在“一帶一路”空間信息走廊方面，從發(fā)改委、航天局來(lái)講，大綱雖然出來(lái)了，但沒(méi)有落地實(shí)施的具體方法、方案，很難就這個(gè)目標(biāo)和大綱做一些細(xì)節(jié)的東西。

　　企業(yè)這邊的感受，我們?cè)诤Ｍ夂芏喾矫媸菃未颡?dú)斗。很多時(shí)候國(guó)家隊(duì)是不方便出面的，尤其是在海外資源獲取方面，很多國(guó)家、地區(qū)有很高的門(mén)檻，國(guó)家隊(duì)基本上免談。對(duì)于民企來(lái)講，這方面是有優(yōu)勢(shì)的，民企的優(yōu)勢(shì)怎么和國(guó)家隊(duì)的意愿統(tǒng)一呢？當(dāng)然我們也在研究制訂這方面的方法，但是步子稍微慢了一點(diǎn)，我感覺(jué)需要補(bǔ)上來(lái)，這是我個(gè)人的感覺(jué)。

　　馬陸：

　　從我們公司這幾年發(fā)展的歷程來(lái)看，比如說(shuō)我們?nèi)プ龅孛嬲镜穆涞?，比如我們跟體制內(nèi)的用戶(hù)溝通的時(shí)候，很多地方都給我們新的政策、新的思路、新的想法，在我看來(lái)國(guó)家在各個(gè)層面上一直都在努力使得商業(yè)航天更加有序，并且創(chuàng)造真正的價(jià)值。

　　像我們公司做的通信系統(tǒng)，特別適合像“一帶一路”還有發(fā)掘空間的通信服務(wù)市場(chǎng)。所以如果說(shuō)我們的最大希望，那就是國(guó)家能把我們的產(chǎn)品、服務(wù)帶到這里去，讓市場(chǎng)選擇，讓用戶(hù)選擇，這是我們最大的期望。

　　錢(qián)廣軍：

　　我們是有國(guó)資背景的公司，所以一直享受著政策的紅利，航天的技術(shù)背景、資金支持對(duì)我們有很大的幫助。我們現(xiàn)在整合在一起，也是為了打造中國(guó)最大的民商衛(wèi)星綜合體。

　　郭韜：

　　在“一帶一路”國(guó)家政策出臺(tái)了之后，這個(gè)方向適合發(fā)展，我特別同意王總剛剛說(shuō)的，具體落地項(xiàng)目支持方面還是比較欠缺。民企我們自己走出去，跟海外聯(lián)合，對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)負(fù)擔(dān)比較重，國(guó)家的具體支持能起到非常大的作用。