近期，在WGDC2018大會的第五屆中國衛(wèi)星全球服務(wù)國際合作商洽會上，五位嘉賓圍繞商業(yè)航天投資的話題，進行了一場精彩的對話。

　　現(xiàn)場嘉賓分別為：

　　知卓資本副總裁 王世超

　　國華軍民融合產(chǎn)業(yè)基金副總裁 胡海若

　　開金控股集團董事長 王二龍

　　華控基金副總裁 趙偉

　　天儀研究院CEO 楊峰

　　本場對話由王世超主持，以下為對對話實錄。

　　1

　　商業(yè)航天是風(fēng)險投資的新風(fēng)向嗎？

　　王世超：

　　各位下午好，今天的主題是“商業(yè)航天是不是一個好的投資賽道”。大家在商業(yè)航天領(lǐng)域，除了自己關(guān)注的之外有沒有其他比較看好的，請結(jié)合自己從事的領(lǐng)域和工作做一些介紹。

　　王二龍：

　　商業(yè)航天是商業(yè)+航天，它讓我想起20年前的互聯(lián)網(wǎng)，目前來講我個人判斷它是一個非常好的賽道。

　　過去20年的互聯(lián)網(wǎng)，可能是未來20年甚至更久的商業(yè)航天的機會。過去20年互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展偏個體，但是商業(yè)航天偏立體。站在數(shù)據(jù)和信息的角度來講，整個社會、經(jīng)濟、文化的交融，未來都可以通過商業(yè)航天的很多應(yīng)用，把之前那些互聯(lián)網(wǎng)思維下的東西做一整合。

　　互聯(lián)網(wǎng)最終連的是信息，商業(yè)航天未來連的也一定是信息。所以在信息化時代，如何立體化是商業(yè)航天要探索的方向。

　　王世超：

　　您可以簡單介紹一下開金控股。

　　王二龍：

　　開金控股是實踐開發(fā)性金融，站在政府與市場之間。開發(fā)性金融，之前是政府做的多，現(xiàn)在是市場承接，市場會承載、承接很多創(chuàng)新、前沿、引領(lǐng)的事情，這個可能是開金的使命。目前開金站在兩個維度，第一個維度是站在基本市場，第二是站在地方產(chǎn)業(yè)集群角度來講如何孵化培育，如何形成產(chǎn)業(yè)鏈。

　　胡海若：

　　我們在今年航天日的時候正式揭牌了國華衛(wèi)星應(yīng)用基金，這個規(guī)模目前定的200個億，第一期50個億，其中包含通信、遙感、衛(wèi)星制造，以及發(fā)射制造等等一系列的主要方向。

　　說到剛才的問題，商業(yè)航天領(lǐng)域是不是一個好的賽道。從基金的角度講，它不是對所有基金來講都是好的賽道，原因在于航天投資是一個周期非常長、風(fēng)險相對比較大的行業(yè)。比如我們的基金是一個十年期的基金，雖然比很多基金的年限長，但是從航天的角度來講我覺得可能都不夠。這里面可能會遇到很多的風(fēng)險，其中包括技術(shù)門檻、人才等方面的問題，這個行業(yè)很燒錢，而且很可能大把錢燒進去不一定能見到效果。

　　總的來說，我覺得可能更加適合有投資能力的人進入這個企業(yè)，其中也包括企業(yè)家。

　　王世超：

　　楊峰總在布局這個賽道，公司也投資了衛(wèi)星應(yīng)用領(lǐng)域，我想聽聽您的看法。

　　楊峰：

　　非常榮幸能夠跟各位大佬交流這個事情。商業(yè)航天是不是一個好賽道？我覺得是一個非常好的賽道，個人認(rèn)為比現(xiàn)在很多的賽道要強很多倍。

　　我認(rèn)為，計算機時代之后是互聯(lián)網(wǎng)時代，移動互聯(lián)網(wǎng)時代是用手機連接一切，接下來物聯(lián)網(wǎng)時代用傳感器連接一切，下面是天連網(wǎng)時代，用衛(wèi)星連接一切。這個賽道的規(guī)模會比其它的大太多，這一定是個非常好的賽道。但短期來說，其實會魚龍混雜，造火箭的創(chuàng)業(yè)公司現(xiàn)在有很多了，造衛(wèi)星的更多，這里面用什么標(biāo)準(zhǔn)來評判這家公司好不好？全靠投資人自己的判斷。

　　我總結(jié)一下，我認(rèn)為遠(yuǎn)期來說商業(yè)航天肯定是一個很好的賽道，但短期來看會是一個比較難看的賽道。對于天儀，我們堅持做自己想做的東西，我不管投資人怎么說，也不管專家怎么樣，我只想做好我想做的那些事。

　　趙偉：

　　我是華控基金的趙偉。我們是2007年成立的，到現(xiàn)在有十多年的時間了，管理資產(chǎn)100多億，公司重點的投資方向有高端裝備制造、新一代信息技術(shù)，當(dāng)然還包括軍民融合、生物醫(yī)藥等等這些重要的方向。我們在商業(yè)航天領(lǐng)域也做了一些投資，在衛(wèi)星發(fā)射還有數(shù)據(jù)應(yīng)用領(lǐng)域都有一些投資。

　　從我們的角度來看，毋庸置疑，商業(yè)航天賽道上規(guī)模最大的一塊是衛(wèi)星運營和數(shù)據(jù)應(yīng)用服務(wù)。在整個航天產(chǎn)業(yè)鏈里面，它的產(chǎn)值超過三分之一。衛(wèi)星數(shù)據(jù)應(yīng)用肯定是最有價值的賽道，因為它夠大。

　　其次像一些小微衛(wèi)星的核心零部件，技術(shù)門檻比較高而且具有通用性的，也很有投資價值。還有整個火箭發(fā)射的產(chǎn)業(yè)鏈，投資價值也比較多。

　　我剛剛提了大概三個方向，怎么選擇呢？首先空間得夠大，未來成長性比較好，我們認(rèn)為這才是具有投資價值的方向。總起來講，我們認(rèn)為商業(yè)航天是很有投資價值的一個方向。

　　2

　　商業(yè)航天的門檻有多高？

　　王世超：

　　接下來，請各位從人才、資金、政府監(jiān)管、壁壘等方面，談?wù)剣鴥?nèi)外包括地域之間的區(qū)別，以及這其中存在的一些壁壘和機會。

　　王二龍：

　　其實空間一體化包括衛(wèi)星的應(yīng)用跟早年的互聯(lián)網(wǎng)是一樣的?；ヂ?lián)網(wǎng)最早來自美國的軍方，我們現(xiàn)在談的所有衛(wèi)星應(yīng)用，包括發(fā)射、制造，最早也來源于軍方，然后才開始談到民用，才開始談到商業(yè)化。

　　這個邏輯就是，新技術(shù)的任何應(yīng)用在過去接近50年以上的過程中，都是這么來的。最先進的技術(shù)一定用于軍方，用于國家安全。

　　我們說互聯(lián)網(wǎng)從上世紀(jì)90年代開始進入生活，那么到今天，無論是人工智能，還是影像識別、聲音識別等所有的識別，它其實都是立體化的。而衛(wèi)星是一個立體化的信息載體，在這個過程當(dāng)中，衛(wèi)星的應(yīng)用恰恰適應(yīng)了時代的發(fā)展。

　　王世超：

　　您覺得現(xiàn)在的問題在哪，或者難點在哪？

　　王二龍：

　　我認(rèn)為它已經(jīng)到了這個時間段了，所以衛(wèi)星的應(yīng)用才提上了日程。當(dāng)人工智能，當(dāng)信息化到了一個壁壘的時候，突然發(fā)現(xiàn)它需要衛(wèi)星的應(yīng)用。

　　我想講衛(wèi)星的壁壘是什么？其實它是整個技術(shù)發(fā)展到現(xiàn)在這個階段，自然而然衍生過來的——這個階段很自然，這是我想講的。

　　第二，從人才的儲備來講，正如我們90年代那樣，哪來那么多IT人才，哪來那么多互聯(lián)網(wǎng)，我們今天看到20年后到處都是這樣的人才。你能說衛(wèi)星人才缺嗎？我認(rèn)為現(xiàn)在為止是缺的，但如果是國家的政策引導(dǎo)、趨勢引導(dǎo)，人才肯定會跟上來。我認(rèn)為人才儲備還是有的，無非是怎么迎合時代的發(fā)展。

　　第三，從大政府角度來講，整個衛(wèi)星的應(yīng)用現(xiàn)在是比較透明的，就是衛(wèi)星在天上怎么樣，這個已經(jīng)是比較透明的時代。當(dāng)然，在衛(wèi)星產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、產(chǎn)業(yè)的應(yīng)用方面，美國、歐洲肯定早我們很多年，但我們國內(nèi)的步伐其實并不慢。我個人覺得，伴隨著國家對空、天、地一體化的重視、發(fā)展，我們的制度環(huán)境、人才儲備恰恰有利于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

　　胡海若：

　　我談一下個人的觀點。

　　剛剛提到有什么問題和障礙？我們提商業(yè)航天，必然伴隨著這個產(chǎn)業(yè)是要掙錢的，而不是國家要貼錢的，這個問題想明白了很多問題就迎刃而解。如果說現(xiàn)在已經(jīng)有了商業(yè)航天的土壤和產(chǎn)業(yè)，那么原有的老軍工院所可以把它跟商業(yè)環(huán)境結(jié)合起來，不僅僅去完成國家任務(wù)，而是更多的接受其它方面的訂單。

　　市場本身決定了這個行業(yè)是否具有增長性，現(xiàn)在的應(yīng)用市場有多大？我們更關(guān)注下游，有了設(shè)施之后能夠帶來的應(yīng)用，不管這個應(yīng)用是2B還是2C。

　　對我們而言造火箭并不是問題，制造火箭和衛(wèi)星算是高端制造業(yè)。之前的航天之所以高價值、之所以應(yīng)用不廣，是因為批量小，如果我們能夠大批量、低成本的建造這些設(shè)施，那么相應(yīng)的應(yīng)用端成本也能降下來。這就是我們投入這么多資金的原因，先去降低成本。

　　應(yīng)用的培育需要一個過程，而這個過程可能無法通過資本的力量快速實現(xiàn)。至少從我們現(xiàn)在的情況看是這樣的。我們現(xiàn)在跟大的互聯(lián)網(wǎng)公司合作，希望從他們那邊獲取更多的應(yīng)用場景，目前這個工作正在逐步展開。我覺得未來通過我們的決策也好、投資也好，會出現(xiàn)一些線下級的應(yīng)用，我覺得具備這樣的潛力。但是這個周期有多長很難估計，我們需要足夠長的時間不斷往前推進，直到真正在市場中打下位置。

　　我們的目的就是為了推應(yīng)用，當(dāng)然前端的制造、降低成本是基礎(chǔ)。我認(rèn)為，在衛(wèi)星應(yīng)用的基礎(chǔ)端，這個領(lǐng)域的投資是非常大的。如果說我們沒有足夠先進的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施，那么我們也不會誕生大型互聯(lián)網(wǎng)公司，現(xiàn)在恰恰處在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的階段。未來道路比較長，在這個過程中，能夠有幾家有實力、有能力并且生存下來的企業(yè)，對我們來講是一筆寶貴的財富。

　　現(xiàn)在每一個細(xì)分行業(yè)都有很多細(xì)分公司，未來這些公司絕大多數(shù)會消亡，這跟美國、歐洲是一樣的。行業(yè)會不斷融合、并購，會出現(xiàn)各種機遇，這對基金來講是好事，因為操作空間會更大。我們要盡快實現(xiàn)這個行業(yè)的整合，把這個領(lǐng)域做的更大、更強，有了強大的企業(yè)之后，才能夠真正壯大我國的商業(yè)航天領(lǐng)域。

　　趙偉：

　　談門檻之前先回應(yīng)一下胡總的觀點。我們非?？粗鼐哂泻诵募夹g(shù)的零部件，因為我們覺得一個產(chǎn)業(yè)要起來肯定是基礎(chǔ)設(shè)施先行。所以，基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)業(yè)的需求包括產(chǎn)值，應(yīng)該走在應(yīng)用端豐富之前，當(dāng)然最后更大的是應(yīng)用端的豐富。國華基金是國字號的基金，基金量很大，從市場化的角度看我們希望和國華一起支持終端包括核心技術(shù)發(fā)展起來，再把應(yīng)用豐富了。

　　我們國家發(fā)展到現(xiàn)在，很多門檻很高的行業(yè)都取得了很大的突破、進展，企業(yè)也非常多。我覺得有兩點，第一是準(zhǔn)入，政策允不允許；第二是機制，民營企業(yè)的機制能不能發(fā)揮好。如果政策方面允許民營企業(yè)進入，我覺得一些活躍的民營企業(yè)包括民營資本，即使門檻再高也都能想辦法參與進去。

　　楊峰：

　　剛才王總談互聯(lián)網(wǎng)，我個人非常贊同，拿互聯(lián)網(wǎng)來看我覺得完全夠用。我的觀點是，最大壁壘在于認(rèn)知，我用什么樣的模式、什么樣的方式在做這件事情。

　　說句老實話，航天一直給大家高大上的感覺。原來沒有商業(yè)，航天人在商業(yè)上的認(rèn)知是很差的，大家都談指標(biāo)：我的指標(biāo)是最好的，產(chǎn)品是最好的。但是在商業(yè)上是需求來推產(chǎn)品，不是指標(biāo)?，F(xiàn)在我們談一些事情的時候，我會發(fā)現(xiàn)大家的認(rèn)知還是有一些偏差。

　　3

　　我們被商業(yè)航天套路了嗎?

　　王世超：

　　咱們回到第三個話題，我想到一個陰謀論，這個階段可能跟美蘇當(dāng)時提的星球大戰(zhàn)有點像，希望能夠削弱中國的國力，這個怎么看待？另外有一些限制，就這些情況，當(dāng)然更多的人可能不太了解航天周期特別長，大家怎么看待這種想法？

　　王二龍：

　　陰謀論，站在冷戰(zhàn)思維的時候會有，但是站在互聯(lián)網(wǎng)時代，站在開放時代，陰謀論尤其是對一些關(guān)鍵信息技術(shù)的掌握來講我覺得是比較難的。

　　當(dāng)發(fā)展到一定程度之后，除了衛(wèi)星和太空領(lǐng)域還有更高深的很多領(lǐng)域被儲備了嗎？我不太清楚，但至少從應(yīng)用級，或者常識能判斷的角度講我不認(rèn)為有陰謀論存在。

　　胡海若：

　　關(guān)于陰謀論的說法，我個人是不同意的。

　　曾經(jīng)有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，在航天領(lǐng)域投入一塊錢，你所帶來的經(jīng)濟效益是27塊錢，當(dāng)然各個國家不一樣。如果西方國家想通過商業(yè)航天來套路我們的話，我覺得他們干了一件好事。如果真正把商業(yè)航天能夠做到大規(guī)模的話，對國防力量上來講也是一件大事。

　　我認(rèn)為，我們的航天領(lǐng)域現(xiàn)在真正缺乏的，是那種具備大規(guī)模生產(chǎn)線的研發(fā)、生產(chǎn)的人才。我們一直在找，甚至還在國外找，希望能把這方面的技術(shù)引進來。如果真的有人能夠把這件事情做下來，或者說做一條很有效率的衛(wèi)星生產(chǎn)線、火箭生產(chǎn)線，我覺得這個領(lǐng)域是可以花重金去砸的。

　　趙偉：

　　陰謀論我自己不太認(rèn)同這個詞。航天領(lǐng)域本身是具備軍民兩用特質(zhì)的產(chǎn)業(yè)，從軍事角度講，可能每個國家都會朝著有利于自己國家安全的方面做一些提前的布局，我覺得這是非常合理的，也不是什么陰謀。

　　從另外一個層面我想說的，現(xiàn)在民營企業(yè)進入航天領(lǐng)域大家會質(zhì)疑、會疑惑，說你這個東西能不能掙錢。我認(rèn)為，新興技術(shù)在早期階段肯定會受到很多質(zhì)疑，因為新興產(chǎn)業(yè)有可能動了已有的利益格局，也可能是技術(shù)還不夠成熟，或者市場的需求還不夠成熟。第二，我認(rèn)為這種質(zhì)疑對于新興產(chǎn)業(yè)的從業(yè)人員講，是很好的提醒。因為有一些質(zhì)疑很有價值，如果把這些質(zhì)疑研究清楚并克服它，反而有利于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。當(dāng)然更重要的，我認(rèn)為行業(yè)的從業(yè)人員包括投資機構(gòu)要找對方向、找準(zhǔn)切入點和時機，只要找對方向、找準(zhǔn)時機，那大家就可以攜手前進——我覺得這個產(chǎn)業(yè)的前景是光明的。

　　王世超：

　　今天各位的發(fā)言都很正能量，最后請大家一句話總結(jié)一下自己今天的發(fā)言，包括對明年商業(yè)航天整個行情的一個預(yù)測或者判斷。

　　趙偉：

　　我覺得2018年的商業(yè)航天應(yīng)該是穩(wěn)步發(fā)展，為未來國家商業(yè)航天的發(fā)展奠定穩(wěn)定的基礎(chǔ)。

　　胡海若：

　　我希望未來的商業(yè)航天人能奮勇向前，中國的商業(yè)航天不僅需要航天精神，更需要企業(yè)家精神。

　　王二龍：

　　我希望2018年中國在航天領(lǐng)域的應(yīng)用能夠引領(lǐng)全球，甚至我們能在真正意義上輻射全國各地，是真正意義上商業(yè)航天技術(shù)落地的一個元年，而不是理念。

　　楊峰：

　　我希望從現(xiàn)在到明年這個時候，能出現(xiàn)一個航天界的阿爾法狗，那樣整個行業(yè)會更加繁榮。