上周，昔日明星創(chuàng)業(yè)公司瑞幸咖啡發(fā)布的一紙公告引起行業(yè)震動，作為A、B輪投資方，愉悅資本隨后在一封致有限合伙人的內(nèi)部信中，稱“獲知此事，愉悅資本感到非常震驚。大家的利益都因此受損，因為我們并未售出瑞幸的哪怕一股股票。”

　　2019年9月和12月，騰訊深網(wǎng)曾深度專訪愉悅資本創(chuàng)始及執(zhí)行人劉二海，話題涉及愉悅資本投資方法論、對風險投資行業(yè)的理解、以及知名創(chuàng)業(yè)項目（摩拜、蔚來、瑞幸等）和對合作過的創(chuàng)業(yè)者（李斌、胡瑋煒、陸正耀等）的評價。

　　此次專訪內(nèi)容為首次發(fā)布。采訪是在瑞幸造假財務事件發(fā)生之前，因此內(nèi)容并未涉及劉二海對瑞幸造假事件的看法和評論。
 

　　“我想了想，做投資覺得最重要的就是認輸。不認輸如何改進？”在談及做投資多年的最重要經(jīng)驗時，劉二海告訴《深網(wǎng)》。

　　劉二海與李斌、陸正耀等創(chuàng)業(yè)者相熟，但他們各自有許多創(chuàng)業(yè)項目，有些項目愉悅投了，有些項目沒投，對此劉二海認為“朋友之間未必每件事都一起做，那多累啊。”

　　“如果哥倫布找到了寶藏，會分給金主；如果葬身海底，哥倫布失去生命，金主們失去金錢，就是這么一件事情。”對于VC行業(yè)的發(fā)展和風險，劉二海認為其本質(zhì)上依賴的是GP、LP制度的創(chuàng)新。

　　以下是騰訊深網(wǎng)專訪劉二海實錄：

　　“與其臨淵羨魚，不如退而結(jié)網(wǎng)”

　　《深網(wǎng)》：您投資的項目，摩拜、蔚來、瑞幸都是引起很大爭論的項目。

　　劉二海：第一，爭議討論說明沒有共識，這是投資的正?，F(xiàn)象；第二，這些爭議討論里有多少是理性的、建立在研究分析上的？又有多少是為了流量或者其他原因的？第三，你要問我最相信什么？還是實力。

　　《深網(wǎng)》：如何評價陸正耀？

　　陸正耀表面看著是那種經(jīng)常喝酒和帶一幫兄弟經(jīng)常打架那種人。其實不是，他特別細心，能算賬，像個老地主一樣，是典型的‘表’叔。

　　他歲數(shù)比我小一歲，也算是老同志，但充滿著激情。他原來挺胖的，現(xiàn)在居然每天跑步，有一次跑了個3公里，還跟我說，現(xiàn)在基本上都是5公里以上了。

　　《深網(wǎng)》：如何評價胡瑋煒和李斌？

　　劉二海：從簡單的胡瑋煒來說，很多人認為胡瑋煒就是一個媒體人，但我覺她身上具有一個企業(yè)家的特點，愿意冒風險去做。這件事情早年李斌也找過其他的人，但是那些人并不愿意做這事，覺得這事沒啥希望。那些人技術(shù)上比胡瑋煒強多了，但是胡瑋煒說她愿意干，這一句話就值10億人民幣。

　　企業(yè)家有時候就是這樣，說那么多都沒有用，最重要的是人家干了。這就是為什么我過去經(jīng)常講，與其臨淵羨魚，不如退而結(jié)網(wǎng)。

　　李斌北大畢業(yè)，學社會學的，寫代碼，又考了系統(tǒng)分析員，計算機能力非常強。他自己創(chuàng)立了一個公司叫南極科技，后來又跟李國慶創(chuàng)業(yè)幾年，做了幾年總經(jīng)理，再后來創(chuàng)辦易車網(wǎng)。

　　李斌早期跟我說摩拜單車這個項目，嚇了我一跳。我說單車放到大街上丟了怎么辦？他說丟就丟吧。現(xiàn)在覺得稀松平常的事情，在當時還是很有風險的。當然也現(xiàn)也出現(xiàn)了道路占用的問題，但是想出這個主意，我認為很了不起。

　　當然今天也有人談科技公司的時候，說摩拜共享單車已經(jīng)失敗了。今天你看看老百姓用沒用？如果老百姓沒用，你可以認為失敗。你再看看美團，收購摩拜之后，依舊不斷鋪新車啊。

　　李斌的思維能力和思維框架絕對一流，而且他也善于自我約束。易車上市后，他賺到錢了。他給自己營造了一個創(chuàng)業(yè)環(huán)境，比如說房子到現(xiàn)在還沒有買，自己經(jīng)常拎一包，滿世界到處跑。

　　李斌把周邊的環(huán)境，設計成了創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，我覺得挺好的。人不能低估環(huán)境對自己的影響力，說人能改造環(huán)境，其實改造不了，人大部分是被環(huán)境塑造。

　　《深網(wǎng)》：李斌如果下次創(chuàng)業(yè)你還會投嗎？

　　劉二海：李斌是絕對值得支持的，很多人低估了李斌的能力。現(xiàn)在對摩拜單車，對蔚來汽車負面的言論，我認為是沒有道理的。從短期內(nèi)汽車銷售的一點波動發(fā)展到懷疑蔚來汽車大方向是沒有道理的。

　　意外當然可能會發(fā)生，但我認為蔚來汽車一定還會成為一個了不起的公司。

　　造車的這個事太大了，太難了。毋庸置疑，李斌的能力當然是極強的。請問日本哪些企業(yè)在你的印象中曾經(jīng)留下深刻的印象？TOYOTA，索尼，三菱都不算，真正聞名的企業(yè)是TOYOTA豐田車，要做出中國的豐田車來，得多難。

　　《深網(wǎng)》：他需要時間來成長？

　　劉二海：我認為他是需要一些時間的，他做的是一個偉大的事情，也是一個復雜的事情。這個事情現(xiàn)在為什么有機會，是因為新能源這個窗口，而李斌正好殺進去了。假如我今天做PE一定先給他5億美金，一點不會猶豫，我也相信李斌一定能賺回很多錢來。

　　《深網(wǎng)》：你認為蔚來汽車5年之后會怎么樣？

　　劉二海：我認為會成為一個不得了的公司，5年時間有點長，3年之后的蔚來汽車，大家肯定另眼相待，大家會說這公司挺厲害，不得了。

　　《深網(wǎng)》：你跟李斌和陸正耀都是朋友，他們各自有許多創(chuàng)業(yè)項目，有些項目你投了，有些項目你沒投，為什么？

　　劉二海：很多人認為，如果大家是朋友，是夫妻，你的事情就是我的事情，我的事情就是你的事情，咱倆永遠在一起，所有的事情在一起。理性的人不是這么想的，更多的是咱倆是好朋友，你的事情可以是我的，我的事情可以是你的，但是咱們未必每個事情都一起走，那多累啊。

　　退一步講，你這個問題里透漏出來是農(nóng)耕文明的思想。農(nóng)耕文明是比較穩(wěn)定的，大家就在對門，它會形成一個特別緊密的聯(lián)系。在城市里頭，大家其實不是這么交往的，城市里頭是區(qū)段性。這事我還認真想過，非常不一樣。

　　所以朋友之間未必每個事情都一起做，那多累啊。

　　“把炮彈給會打仗的軍隊”

　　《深網(wǎng)》：摩拜單車和蔚來汽車三年時間退出或上市，瑞幸咖啡一年半就上市，這些項目為什么這么快？

　　劉二海：一個項目從A輪開始投到退出大約6-7年。李斌從2004創(chuàng)業(yè)，到2010年上市大概5年，這個時間稍微短一些。

　　第一，陸正耀、李斌等等都是創(chuàng)業(yè)老兵，第二新基礎設施成熟，第三，中國的網(wǎng)民基數(shù)非常大，今天這撥人基數(shù)已經(jīng)不需要再增長了，剩下就是一個轉(zhuǎn)換的問題。

　　瑞幸咖啡的發(fā)展基于新基礎設施。原來的設施是鄉(xiāng)間小路，今天已經(jīng)鋪好了高速公路。企業(yè)行駛在快車道上，速度當然快。與此同時，創(chuàng)業(yè)者的經(jīng)驗持續(xù)增長，企業(yè)可以輕裝上陣。設施改善，冗余緩解，兩件事情放在一起，再加上資本推動，企業(yè)的發(fā)展才能快起來。

　　《深網(wǎng)》：以前企業(yè)融資一年融一輪，但現(xiàn)在的企業(yè)一年融三輪，您怎么看這種現(xiàn)象？

　　劉二海：這里有一個大的環(huán)境，從另外一個維度叫資金的使用力度和使用量。

　　拿投資來講，一個項目投一千萬美元和投五千萬美元，那一個風險更低？一般來說會認為投一千萬風險低，因為投錢少。實際未必，巴菲特先生投資的風險高還是我們愉悅資本的投資風險高？他一筆錢可以投10億、50億美金，但他投資的風險系數(shù)并不比我們高。因此，資金的使用力度和使用量，跟企業(yè)成熟度有關系。

　　對一個項目來說，一般來講投錢多的時候風險高。但反過來也有一個問題，投錢太少一輪一輪融資，時間成本和其他成本也會增加。所以當投資人遇到資金使用能力成熟的企業(yè)家，應該多給他錢，才能降低風險。

　　一個軍隊能打仗，就應該給更多炮彈。而且還要透過給他炮彈這個過程，檢驗和證明他的能力。假如你認定他有能力，實踐也證明他很有能力，就應該多給他點錢。

　　《深網(wǎng)》：愉悅資本投資的一些項目，被質(zhì)疑“燒錢”，你如何看待這種質(zhì)疑？

　　劉二海：VC這個行業(yè)依賴的是GP、LP制度的創(chuàng)新。大航海時代，哥倫布憑什么去？錢從哪來？不都是金主的錢嗎？出資方把決策權(quán)給了哥倫布，在大海中如何航行，是哥倫布這個船長的事情。如果他找到了寶藏，會分給金主；如果葬身海底，大家都完蛋了。哥倫布失去生命，金主們失去金錢，就是這么一件事情。

　　《深網(wǎng)》：做投資直覺的占比大嗎？有時候會不會意識到這個東西投錯了？

　　劉二海：投資這個行業(yè)中，直覺肯定會有。你對一個事情感興趣，一定是他突然吸引了你。緊接著，還需要做一些分析和研判，光靠直覺是不行的。但是沒有直覺的話，怎么能產(chǎn)生沖動呢？

　　打個比方像一個小孩在沙灘上撿貝殼，開始撿到的是差的貝殼，如果他習慣性地撿到貝殼就扔到海里去，那么等他撿到一個好的貝殼的時候，他也會習慣性地扔到海里去。

　　我挺愿意保護我們身邊一些人的沖動的，怎么就有沖動了呢？還是需要理由的。首先這沖動很不容易，再分析下為什么，還是需要有理性支撐的。

　　“新基建孕育未來30年投資機遇”

　　《深網(wǎng)》： 當時投蛋殼的決策的依據(jù)是什么?

　　嘉賓：蛋殼這個行當我們是了解的，我們當時投蛋殼的時候它的房數(shù)很少，只有8千多間，自如已經(jīng)有了20幾萬間。整個投資過程還是有點糾結(jié)，事很喜歡，可是別人做的挺大了，這個還有機會嗎？蛋殼的CEO高靖，和我們投資的途虎養(yǎng)車的陳敏曾經(jīng)在一個公司工作過，我打了個電話給陳敏，問高靖怎么樣？陳敏對高靖的評價非常高。

　　而后我們又做了一些調(diào)研，就決定投資了。 投資蛋殼確實是一個人和事之間的均衡，事情我們很清楚，人又不錯。中國這么大，一個行業(yè)很難贏者通吃，我也不認為贏者會是一家。整個行業(yè)都在成長，僅拿裝修水平來講，整個社會就有了新的認知。

　　合租公寓表面上看是一個空間的問題，實際情況涉及到空間合理分配及管理的體系。這個行業(yè)是應運而生的，美國有，英國也有，跟我們不完全一樣?，F(xiàn)在這個行業(yè)里這么多企業(yè)，整個租金的價格肯定也下來了，居住空間相對來講也要好一些。

　　《深網(wǎng)》：愉悅資本投資的方法論是什么？

　　劉二海：做投資這些年，我們發(fā)現(xiàn)了幾個重要的事情。第一個事情就是新基礎設施，我們認為新基礎設施在中國正在成熟，新基礎設施的作用是巨大的。它使得企業(yè)創(chuàng)業(yè)的速度變快，企業(yè)成長的速度變快。我們的作用是發(fā)現(xiàn)這些企業(yè)家，并支持他們，且支持的力度足夠大。

　　為什么說基礎設施如此之重要？其實過去的70年，尤其是近30多年的發(fā)展，最重要的就是基礎設施，包括水，電，交通。中國過去特別重視基礎設施，中國人很能折騰愿意創(chuàng)業(yè)，這使得中國經(jīng)濟快速發(fā)展。這是過去30年咱們總結(jié)，那就是讓市場起作用，市場里頭誰起作用呢？

　　實際上就是讓企業(yè)家愿意干活，中國政府又不斷的搞基礎設施建設，企業(yè)家的效率就提升了，這就是中國過去三十年的故事。

　　再往下我們應該干什么？我們應該進一步的改革開放，這些話都聽過了。如果整個新的基礎設施建立起來，整個社會的效率不就進一步提高了嗎？如果說中國再有今后的30年，或更長時間的發(fā)展，你靠什么呢？一定要靠新基礎設施。

　　新基礎設施帶來了效率的提升。這種效率是誰帶來的？就是企業(yè)家。風險投資是干嘛的？我們也是市場經(jīng)濟中極其重要的參與者，很多人一提到投資公司，只看到了我們的一面，資本，其實他們是片面的，他忘記了我們最重要的一面，選擇了企業(yè)家，幫助了企業(yè)家，陪伴了企業(yè)家，并把社會最寶貴的資源資本，按照權(quán)重，對優(yōu)秀的企業(yè)家讓他權(quán)重更大，讓差勁的企業(yè)家他拿不到錢，把他清理出去。

　　《深網(wǎng)》：提升了資本的效率？

　　劉二海：如果把資本平均分配給企業(yè)家，張三能拿到錢，李四也能拿到錢，這錢也不是我們家的，這錢是社會的錢，等于浪費了社會資本，社會資本被浪費，實際上創(chuàng)業(yè)投資代表什么呢？代表的最先進的生產(chǎn)力，最先進的生產(chǎn)關系，最廣泛人民的利益，社會的利益。

　　我們提高了社會資本的利用效率，支持了應該被支持的企業(yè)家，讓他們獲得更多的錢，為社會做更多的貢獻，我們順便賺了點錢。

　　風險投資這個遴選的工作很重要。這是市場中極其重要的一環(huán)，市場以及市場的參與者，企業(yè)家。我們不光為他服務，我們還選擇他，把好東西給他。那他就成長起來，你沒有企業(yè)家這事干不了，光有企業(yè)家沒錢，也干不了。

　　《深網(wǎng)》：最早創(chuàng)立愉悅資本的源動力是什么？

　　劉二海：我有一次去硅谷的時候，見到了一個投資人，我跟他介紹了中國的情況，同時也問了他一些問題，我們聊得時間并不長，但他給了我很多啟發(fā)。我跟他說，你們這么少的人，還做的這么成功，這個不得了，我覺得你們非常創(chuàng)新，你能否告訴我，你是怎么創(chuàng)新的？這位老兄告訴我，30年前我們做VC就這樣做。你應該問問那些隊伍很龐大的投資機構(gòu)，他們其實是在原來的基礎上創(chuàng)新，你應該問問他們怎么做的。他的回答給了我很多啟發(fā)，貌似投資公司人多了，也不一定有用。

　　中國VC的成長歷程是05-06年開始興起，我2015年離開君聯(lián)的時候，十年左右的時間。現(xiàn)在很多機構(gòu)達到了100多人，那么多人，未必管理高效，所以一些老牌的投資公司紛紛有人出來自立門戶。分久必合，合久必分吧，大到一定程度就會從這些機構(gòu)分出來，可能是比較正常的一件事情。

　　如果說中國就是不一樣，我也同意，如果有的機構(gòu)是發(fā)展成像Black Rock一樣，那肯定不是三五十人的規(guī)模。如果說你只是一個VC，或者是一個成長性的投資機構(gòu)，你發(fā)展成幾百人，我估計也比較難管理，這種產(chǎn)業(yè)的規(guī)律表明，它不太具有規(guī)模經(jīng)濟性。投資機構(gòu)不具備規(guī)模經(jīng)濟型，這就是我創(chuàng)立愉悅資本的緣起。

　　LP也看到了這個問題，當時就有也有LP找到我，跟我講說你想不想自己獨立做一家機構(gòu)，要干得快，不能老等，這是一個因素。第二個從我所工作的歷程上來講，大部分工作經(jīng)歷雖然沒有自己單獨創(chuàng)業(yè)，大部分是在公司內(nèi)部做內(nèi)部創(chuàng)業(yè)，從我研究生畢業(yè)那一天開始，基本上做的都是這條主線，都是一些很新鮮的事情，也沒什么規(guī)律，就在那折騰。從外邊弄點錢，把這個弄大了，成了事業(yè)部，我自己成了事業(yè)部總經(jīng)理。我自然的就覺得，折騰點新事挺好的，我對折騰點新事沒有心理障礙，沒有感覺特別不舒服。

　　“做投資要學會認輸”

　　《深網(wǎng)》：愉悅資本的文化是什么？

　　劉二海：我認為我們很多人很喜歡說一些特別虛的話，干一些特別裝的事，所以咱這公司，早年就兩個字，叫“不裝”。

　　后來我們覺得不裝這個詞特別刺耳，進一步說就叫真實、透明、自知。我們原來一個合伙人一直問我，看你做了這么多年，還永遠充滿著激情，有一些項目沒有出來的時候挺難受，怎么渡過這個難受的階段呢？

　　《深網(wǎng)》：你是怎么熬過這個階段的？

　　我想了想，覺得最重要的就是認輸。不認輸如何改進？你沒有意識到自己的行為是錯誤的、愚蠢的之前，你就改進了，這不太可能。

　　首先得認輸，咱們做錯了這事，咱認輸，然后改，改了不就贏了嗎？這在心理上是一個特別重要的東西。

　　我們過去也有很多輸了的東西。拿神州來講，2006年就O2O了，做得特別輕，最后就做得不咋的，然后轉(zhuǎn)型成了租車，租車又挺難受，沒錢，后來又四處把錢的問題解決了，又有了突破，做了神州優(yōu)車。

　　很多詞匯是有陷阱的。我舉個例子，說做企業(yè)家就是要堅持，那個電話號碼不對，每天撥，每天撥一萬遍，能撥通嗎？撥不通。堅持的是什么呢？我堅持的是創(chuàng)業(yè)這件事情，但是我并不能保證我里頭不改變。

　　《深網(wǎng)》：一條道走到黑？

　　劉二海：有這樣的人嗎？沒有吧，王興做了多少企業(yè)啊。整個社會喜歡的是結(jié)果導向，成了說創(chuàng)業(yè)者英明果斷，敗了就說創(chuàng)業(yè)者愚蠢武斷。

　　說到底，成與敗關乎的是創(chuàng)業(yè)者和投資人的利益，跟點評者往往無關。

　　《深網(wǎng)》：受到質(zhì)疑的時候你如何自處？

　　劉二海：投資要求投資人獨立決策非。拿蔚來汽車舉例，一年前，提到蔚來汽車都是鼓掌的，但現(xiàn)在可能就說蔚來汽車不行了。

　　我有時候常常想，作為一個創(chuàng)業(yè)者，或者作為一個投資人，別人給你鼓掌的時候別太當真，不要覺得自己好像挺牛，要自知。然后等別人向你扔磚時，就想想我其實也沒有那么差。

　　投資人第一要義是什么？就是要有獨立的思維和判斷。這是唯一重要的，如果這個能力不具備，其他事情基本上沒有意義了。

　　我曾經(jīng)提過一個石油大亨的故事，這個故事特別有意義。這個故事說一個石油大亨過世了，想去天堂，一看天堂的人都擠滿了，還有他認識的一些朋友們。上帝建議他去地獄看看，結(jié)果地獄也到處都是人，但沒有天堂那般擁擠。石油大亨想了想，在天堂的門口喊了一嗓子，“地獄發(fā)現(xiàn)石油了”，他的那些朋友們都蜂擁而至去了地獄，石油大亨一看朋友們都走了，看來地獄的確有石油，石油大亨也跟著去了地獄。

　　這個故事可以看到，第一，別人不可能對你沒影響，那就自視過高了；第二，怎么減少一些別人對你的影響，我覺得這可能是比較重要的。所以說要真實、透明、自知。

　　《深網(wǎng)》：如何才能形成獨立判斷？

　　劉二海：要想真的對一件事情形成判斷，說到底還是要變得比較客觀真實。

　　為什么戰(zhàn)爭年代，人們就比較客觀？因為不客觀就會被干掉，所以只好客觀一點。為什么和平年代，有的人喜歡胡說？因為對他造不成任何影響并且不需要承擔責任。

　　為什么我不敢亂說？因為我得承擔責任。我如果把基金都做折了，就沒人給我錢，我就失業(yè)了，只能說再見了。因此我是被逼的，我們只好客觀點。沒辦法，只能打起精神，努力工作。

　　“長期利他達到最后利己”

　　《深網(wǎng)》：投資圈人脈非常重要，你是怎么交朋友的？

　　劉二海：這個與人的本心有關系。我認為可能是一個與人為善的世界觀。那從另外一個維度來看，有與人為惡的世界觀嗎？可能不能叫與人為惡，就是對別人不太關心的世界觀，我認為是有的。

　　我一直問我的老師，中國文化中有什么值得我們繼承和贊揚的嗎？當然可以說很多，但實際情況，我感受到的還是與人為善，這可能是中國文化中比較強的一條。實際上我認為的是只有利他，才能利己，這樣一條，沒有其他原則。

　　我們公司的文化是不裝。裝是為了欺騙別人，操縱他。但是我認為，我工作的對象都是一些聰明人。我不認為長期能裝得下去，如果不裝，采取的方法只能是利他，只有利他，才能利己。這可能是從小教育的結(jié)果，因為我父母在當?shù)厝酥泻苁茏鹬?，我母親做了大約30年的婦女主任和赤腳醫(yī)生。她一直都是與人為善的。

　　不裝的時候才能把事情做得更大，才能解套。裝，因為零和博弈，我從你身上多撈一些錢，咱們事不怎么樣，但我口袋里也不少錢了?？墒俏疫@不裝，你也獲得不了，怎么弄？

　　只能把事情做大，所以這比較符合VC的本質(zhì)。VC的本質(zhì)情況就是如此。你想資本出更多的錢，企業(yè)家不怎么出錢，資本占的份額比較少，那怎么能賺錢呢？一定是事情做大了才能賺錢。

　　這個從邏輯上來講是自洽的。在這個過程中會你跟別人的關系會逐漸形成一種模式，我并不是特別想操縱他，我認定的這事，我們可以通過把它做大，做好來把利益賺回來。

　　包括合伙人之間的利益分配也一樣，我未必希望通過我的份額我占90%，他占10%，我才賺到錢。我希望大家的比例是一樣的，我做得更好，我獲得更大的激勵，因此有了更大的收益。當然，這是更難的一條路，也是更和諧的一條路，但也更長久。

　　投資人和企業(yè)家的關系是跟隨他成長的。這個不太像在二級市場，看到的都是數(shù)字。一個活生生的人，你陪他走了10年，是不是更能回歸到更加本源的狀態(tài)，還是通過利他做到利己，這條路可能是我們正在走的一條路。

　　很多人都特別能說，特別能忽悠和操縱別人，然后有時候就被戳穿了。裝一時很簡單，一直裝就很難。

　　我認為是過去講人家說只有大英雄才能真本色，但是今天沒有辦法，就得反過來說，先變成真本色，而后再向大英雄靠近，否則你做不成。

　　《深網(wǎng)》：你怎么看投資人通過抬價搶項目？

　　劉二海：同樣是搶項目，有些事情是合理的，有些事情是犯規(guī)的。舉例來講，你跟一個人搶項目，別人搶得特別兇，如果你生生抬價，說別人的壞話，恐怕這個別人也這么對你。

　　如果是協(xié)商的態(tài)度，說以一樣的價格你跟我們一起分，我們也可以高一點的價格我們再投點，這個結(jié)果往往可以達成。可以通過協(xié)商，或者你付出一些代價，達到一個比較合理的平衡。

　　《深網(wǎng)》：中間的度怎么把握？

　　劉二海：我想對別人還是得真心好點，而不是騙別人。我經(jīng)常對愉悅資本的年輕投資經(jīng)理講，怎么才能交到朋友？如果你能感覺到說，你經(jīng)常吃虧，就對了，基本上有很多人愿意跟你合作，如果你感覺到你每個事都在賺別人的便宜，我估計可能性不大，人都很聰明，憑啥讓你賺？

　　比如說你跟一幫人吃飯，你總是愿意買單，大家肯定喜歡你。如果你跟別人吃飯，你從來不搞這個事情，別人憑啥整天伺候你呢？為什么呢？你只能幫助別人，才能贏得別人的好。

　　“要相信還會有下一個阿里騰訊”

　　《深網(wǎng)》：愉悅資本當下是誰，未來要成為誰？

　　劉二海：騰訊、阿里都是好公司，但和中國核心的VC關系并不大，真正在騰訊和阿里實現(xiàn)了超額收益的都不是中國的核心VC。這里頭需要有運氣。

　　每一個投資人的夢想，都是做出影響整個世界的頂級公司。我們當然也有，我覺得我們還應該做更多。但是有多少公司能成為幾千億美金的公司？我心里想的事情，有多少公司能面對萬億或十萬億市場？其實，今天阿里和騰訊面對的就是十萬億的市場，每天交易額都是幾萬億到十萬億這個水平的公司，他們深刻影響了整個社會。阿里影響多少人呢？那肯定是大幾億人，甚至接近5-10億，騰訊是10億以上。

　　我想進入到的市場是萬億級別的市場。創(chuàng)業(yè)公司這么多，極少數(shù)公司能成為頂級公司。這些公司本身在發(fā)展，我認為還有機會，中國創(chuàng)業(yè)者和投資人都有機會。我們也應該更有理想。

　　《深網(wǎng)》：愉悅資本有對標的機構(gòu)嗎？

　　劉二海：齊白石老先生說，學我者生，似我者死。我覺得真正有價值的投資公司做的唯有創(chuàng)新，做一次重新的物種變化，否則不可能出來更偉大的投資公司。

　　比如巴菲特先生的投資公司，原來沒有這樣的公司，所以他做成了；比如說在硅谷DST也是領風氣之先，原來沒有人做這么后期的投資項目，DST做成了。

　　我想創(chuàng)新一定來源于兩個方面：一個是內(nèi)部投出了好項目，另一個可能你的體制都不一樣，才可能做成像樣的結(jié)果。copy來copy去的做不成大公司。

　　《深網(wǎng)》：你覺得你是一個有野心的人嗎？

　　劉二海：我沒有那么大野心。把這話翻譯成另外一句話是什么呢？作為投資機構(gòu)來講，我們要有信心。投資人要在行業(yè)中創(chuàng)造自己的價值，沒有價值，別人是不會尊重你的。我覺得投資人應該有這個能力，這個是存在的價值。

　　“我是一個喜歡保持安靜的人”

　　《深網(wǎng)》：現(xiàn)在還跑長跑嗎？

　　劉二海：大約也就跑五公里。我過去是一個長跑運動員，經(jīng)常跑10公里。

　　《深網(wǎng)》：你最近看哪本書印象比較深刻？

　　劉二海：我經(jīng)常跟別人說最好看一批書，而不是看一本。近期我看了一批書，大概看了33本書，主要是鹽野七生寫的《羅馬人的故事》，還有很多相關的書，總共加在一起33本，大概有一萬幾千頁，我花了幾個月時間，看完了。

　　《深網(wǎng)》： 這個閱讀習慣什么時候形成的？

　　劉二海：挺早年就形成了。我忘了什么時間了。要了解一個事情，必須讀一個系列的，有不同的人對這個東西進行了解讀，你才可能形成一個認知，怎么可能讀了一本書就特明白了，不可能。

　　獨立認知跟看待事情的能力是一點點長起來的。

　　《深網(wǎng)》：你平時是一個喜歡保持安靜的人嗎？

　　嘉賓：是。不靜的話看不到很多東西。

　　《深網(wǎng)》：你怎么保持安靜呢？

　　劉二海：不想。有些事情你可以不想，還有一些事情需要盡快處理完，想到了把它做完就完了，別存著，存著特別麻煩。

　　《深網(wǎng)》：你很喜歡查理芒格一句話——大概要得到某樣東西，最可靠的辦法是自己得配得上它。

　　劉二海：我的確很喜歡這句話，其實要得到一個事物，剛才講的這是個路徑問題。

　　比如你想射擊，你一定是有一個動作，提起槍來，往上一弄，啪，不斷進行規(guī)定動作的練習，打槍才能準嘛，絕對不是說因為你瞄得準所以打得準，肯定不是，你要透過一個解決方案去達到這個目的。

　　而芒格說的是解決方案，你如何獲得那個東西呢？你需要自己配得上，你得有個解決方案，我覺得這是非常有道理的事情。你老想獲得那個東西，你偷搶肯定不行啊，你得提高自己，才能達到那個目的，它自然就給了。

　　其實人很世俗的，我給你舉個例子，比如說天使，人們?yōu)槭裁聪矚g天使啊，因為這是上帝的使者，代表著權(quán)威，它代表著力量，因此人的思想中有時候看這個想法，真的很俗。

　　《深網(wǎng)》：資本市場有一個趨勢就是名人的影響越來越大了，估值模型比較脆弱了，你如何看待這個現(xiàn)象？

　　劉二海：這個現(xiàn)象過去多一些，現(xiàn)在越來越少了，為什么呢？因為原來那個體系內(nèi)，他攢了一些資源他很出名，他就很歷害，但是你仔細想這個事情，這世界都是由于你有增值，才有意義。如果別人很強，你沒有太大意義的情況下，你也就沒什么存在的價值。

　　如果馬云要創(chuàng)業(yè)，你說我投點資，這不挺可笑的一件事，馬云說到底是你給我錢還是我給你錢？是你給我增添特色，還是他給你增添特色，我認為投資公司其實長久維持的都是自己的的影響力，這里頭也給我們提出了一個挑戰(zhàn)，我認為未來的機構(gòu)的頭部化會明顯。

　　硅谷已經(jīng)都發(fā)生了，你同樣給創(chuàng)業(yè)者錢，人家不要，人家說他愿意讓ABC給錢，拿不到ABC的錢，才會選擇拿別人的錢。如果創(chuàng)投機構(gòu)處于被選擇的那一方，那就很糟糕了。