鄔賀銓
“193個試點很合理”
記者：今年1月份住建部公布第一批90個智慧城市試點名單，而8月5日又公布103個智慧城市試點名單，這兩份試點名單的公布您怎么理解?是為拉動經(jīng)濟還是因為我國智慧城市建設(shè)環(huán)境已經(jīng)成熟?
鄔賀銓：近兩年，我國智慧城市建設(shè)“熱”，也是有一定的道理，原因有兩方面。一是有內(nèi)在動力。目前，我國正處在城鎮(zhèn)化進程當中，怎么推進城鎮(zhèn)化，這是各級政府必須面對的事情，而智慧城市建設(shè)與國家“四化同步”的要求相吻合。二是外在動因。國家提出要關(guān)注城市管理與民生，怎么提高城市管理與改善居民生活環(huán)境，是各級政府要解決的問題，而智慧城市的“智慧”有可能幫助他們解決這些問題，所以地方政府也希望通過建設(shè)智慧城市來促進城市管理和改善民生問題。
今年兩次推出試點，沒什么問題。中國有好幾百個城市，就我知道的200多個大中小城市都想建設(shè)智慧城市，那么，為規(guī)范和推動智慧城市的健康發(fā)展，構(gòu)筑創(chuàng)新2.0時代的城市新形態(tài)，引領(lǐng)中國特色的新型城市化之路，住建部順勢推出193個試點，也很合理。
有一點要強調(diào)的是，在智慧城市建設(shè)過程中，獲得試點的城市并不意味著就比沒有獲得試點的城市就智慧了。目前我國智慧城市還沒有一套完善的標準，通往智慧的道路還很長，試點只是開始，能否名副其實，關(guān)鍵在于獲得試點后，是不是真正往智慧的方向去發(fā)展建設(shè)了。
“智慧城市不僅是基礎(chǔ)設(shè)施的信息化”
記者：目前我國智慧城市建設(shè)成效如何?是沿著最初設(shè)想的方向在發(fā)展嗎?
鄔賀銓：從這兩年的發(fā)展來看，智慧城市的確在激勵著城市的發(fā)展。
目前我國信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展比較快，很多城市在建設(shè)時都強調(diào)信息化的建設(shè)，提出要建成感知城市(物聯(lián)網(wǎng)城市)、數(shù)字城市、無線城市、寬帶城市等，這都跟我國的寬帶戰(zhàn)略相貼合。工信部公布的寬帶戰(zhàn)略提出到2015年，要實現(xiàn)寬帶接入用戶2.5億戶，在寬帶接入能力上，城市家庭平均達到20兆以上，農(nóng)村平均達到4兆以上。這對智慧城市建設(shè)有很大的促進作用，很多城市也都是往這個方向在走，只不過是個別城市已經(jīng)達到了這個目標，大多數(shù)城市還沒有達到而已。
要看智慧城市發(fā)展的成效，這就要看對智慧城市的標準是怎么定義的。首先，智慧城市是基礎(chǔ)設(shè)施比較發(fā)達的城市。其次應是健康、綠色、幸福、和諧、宜居宜業(yè)的城市。
目前我國智慧城市的發(fā)展，大多都注重信息化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，其實基礎(chǔ)設(shè)施不只是信息化那么簡單，而是利用信息化的手段幫助我們治理城市，用信息化手段營造一個很好的創(chuàng)新環(huán)境，讓城市經(jīng)濟更好，市民生活就業(yè)更方便、更和諧。
“標準制定不能‘一刀切’”
記者：有人表示“智慧”城市并不智慧，您怎么看待這種說法?您認為智慧城市建設(shè)應該體現(xiàn)在哪些方面?
鄔賀銓：目前我國還沒有國家性質(zhì)的智慧城市指標或標準。但是要建設(shè)智慧城市還是要有一定的緯度，應從城市的開放程度，它的包容性開放性以及和諧、宜居性等方面來衡量，一個真正的智慧城市還應該讓市民參與到城市的決策和管理，這些目標都很難達到，到目前為止，我認為我國目前還沒有城市達到，只能說我們正在往這個方向努力。所以說智慧城市是一個愿景，不是一個觸手可及的目標。而我們目前的智慧城市發(fā)展只是朝著智慧城市的初步目標在努力。
智慧城市智慧不智慧不是授個牌就智慧了，也不是城市領(lǐng)導說了就算的，而是讓城市市民感受到智慧才是真的智慧。如果市民感到城市交通很擁堵，PM2.5很嚴重、教育、醫(yī)療也都很不方面，這就很難說這個城市是智慧的。
城市是多樣化的，各不相同，怎么判斷是否智慧，我認為，在目前還沒形成很好的共識情況下，自己跟自己比，看看城市的現(xiàn)在與過去比智慧了多少，往智慧化方向進步了多少。
記者：我們看到，住建部、科技部、工信部、國家發(fā)改委都在搞“智慧城市”，這些部門具體負責智慧城市建設(shè)哪方面的工作，是分工合作還是各自為政?請問這些部門在智慧城市的問題上是應該如何分工合作的?
鄔賀銓：智慧城市不是一個單一目標體系，而是綜合性的，涉及到交通就與交通有關(guān)系，涉及到建設(shè)就與住建部有關(guān)系，涉及到教育與教育部有關(guān)系，涉及到科技與科技部有關(guān)，涉及到信息就與工信部有關(guān)，涉及到經(jīng)濟發(fā)展當然也就與發(fā)改委有關(guān)系，在城鎮(zhèn)化過程中涉及到農(nóng)村的問題也可以與農(nóng)業(yè)部有關(guān)系。從這些方面來講，我國沒有哪個部門可以說智慧城市與他們沒有關(guān)系，所以每個部門都認為與其有關(guān)系，這很正常。
我們是社會主義國家，信息共享本來應該比較容易，但是由于體制的原因，我們往往比別的國家還要難。這么多部委都參與其中，難免會有職能重復的地方，這也是中國的特色。如果說要更合理規(guī)劃智慧城市各部委職能的問題，這很難，也只能國務院來統(tǒng)籌。
國務院總理李克強近期在國務院常務會議上，把促進信息消費與智慧城市聯(lián)系在一起，提出，促進信息消費，要把握好市場導向、改革推進、需求引領(lǐng)、有序安全發(fā)展的原則，推進工業(yè)化和信息化深度融合。一要實施“寬帶中國”戰(zhàn)略，加快網(wǎng)絡(luò)、通信基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和升級。推進光纖入戶，大幅度提高網(wǎng)速。二要加快實施“信息惠民”工程。建立公共信息服務平臺，推進教育、醫(yī)療優(yōu)質(zhì)資源共享，普及應用居民健康卡，加快就業(yè)信息全國聯(lián)網(wǎng)。還提出在有條件的城市開展智慧城市試點示范建設(shè)，但并沒有給智慧城市定指標也沒有指定哪個部門統(tǒng)籌。
不管哪個部門統(tǒng)籌管理，制定標準一定不能“一刀切”，我認為，與其說給智慧城市定個標準，還不如給具體項目出個全國統(tǒng)一的要求。比如說智慧交通、環(huán)保等項目都應出全國性標準。
利用大數(shù)據(jù)優(yōu)化城市管理
記者：您曾提出，“大數(shù)據(jù)挖掘?qū)χ腔鄢鞘械慕?jīng)濟發(fā)展和社會管理是無形的生產(chǎn)資料，大數(shù)據(jù)價值的合理共享和利用將創(chuàng)造巨大財富。”請問大數(shù)據(jù)與智慧城市關(guān)系是什么?在智慧城市建設(shè)中的位置又是什么?
鄔賀銓：大數(shù)據(jù)占據(jù)城市生活的方方面面，如果政府掌握了這些數(shù)據(jù)，就掌握城市的脈搏，再加以利用，就能優(yōu)化城市管理，實現(xiàn)智慧城市。
大數(shù)據(jù)在城市交通領(lǐng)域的作用。以北京交通為例，每天有4000萬人用公交卡，其中每天有1000萬人坐地鐵，如果能把這些人從哪里出發(fā)，到哪里轉(zhuǎn)車，再去往哪里，每天早上怎么走的，下午怎么回的，這些全市的數(shù)據(jù)都掌握了，加以分析，就可以在道路不擴張的情況下，設(shè)定合理交通路線，或者引導他們就近工作，解決市民東城的跑西城，西城的跑東城，郊區(qū)的擠進城市這種現(xiàn)象，優(yōu)化城市人工作、生活以及交通系統(tǒng)。
在城市醫(yī)療領(lǐng)域的作用。比如想知道感冒是不是流感，單看一家醫(yī)院的數(shù)據(jù)是看不出來的，但要是把全市醫(yī)院的數(shù)據(jù)都統(tǒng)計起來，通過數(shù)據(jù)分析，我們就可以知道全市這一時期看感冒的人數(shù)是否增多，就能判斷出是否是流感。
在金融領(lǐng)域同樣有用，現(xiàn)在有很多中小微企業(yè)感覺貸款很難，但同時又有很多投資企業(yè)都找不到投資對象，那么如果我們有大數(shù)據(jù)，就可以很好地優(yōu)化整合資源，促進城市管理與經(jīng)濟升級。
還有一些事情看似與大數(shù)據(jù)無關(guān)，但通過挖掘就可以發(fā)現(xiàn)他們有可能是有聯(lián)系的。比如，發(fā)現(xiàn)這個地區(qū)胖子太多，那么是不是跟這個地區(qū)快餐店比較多有關(guān)等信息都與大數(shù)據(jù)有關(guān)。但這些數(shù)據(jù)普通單個老百姓是掌握不到的，都掌握在政府手中，如果想要讓市民感覺城市更智慧，那么，政府應該將其手中的數(shù)據(jù)挖掘利用后，盡可能把數(shù)據(jù)公開。在這方面，紐約政府就做得很好，公開了他們掌握的數(shù)據(jù)，市民在網(wǎng)上就可以知道自己街區(qū)的環(huán)境污染、就業(yè)機會、醫(yī)療等信息，這所表現(xiàn)的就是智慧城市。
“安全應在發(fā)展中求安全”
記者：今年8月是多事之秋，隨著“棱鏡”事件的不斷發(fā)酵，網(wǎng)絡(luò)信息安全警醒著各行各業(yè)，智慧城市建設(shè)的信息安全是不是也已經(jīng)在我國智慧城市建設(shè)中了?怎么規(guī)劃的?
鄔賀銓：信息化發(fā)展是雙刃劍。隨著信息化的越深入，城市的各方面，包括基礎(chǔ)設(shè)施跟信息技術(shù)越來越密切，已經(jīng)到了離不開的地步，從這個意義上來講，信息化的安全就影響到基礎(chǔ)設(shè)施的安全問題。所以，我們在加大基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，使信息化進入各行各業(yè)的同時，也要重視信息安全的問題。
智慧城市建設(shè)不能因為有信息安全的隱患就不發(fā)展了，安全只有在發(fā)展中求安全，而不可能等待安全的發(fā)展。如果你在網(wǎng)絡(luò)安全上置身事外，那么永遠都解決不了網(wǎng)絡(luò)安全的問題。因此，在未來智慧城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)時要注重信息安全的同步發(fā)展。
建議城市信息化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中要盡可能使用國產(chǎn)化產(chǎn)品。但也不要為國產(chǎn)而求國產(chǎn)，如果國產(chǎn)設(shè)備不達標的話，也會是信息安全隱患。在這個意義上講，國外產(chǎn)品也不能完全不使用，我國畢竟是個開放的國度。關(guān)鍵是在我們用國外產(chǎn)品時，不要盲目地相信，國外產(chǎn)品一定就比國內(nèi)產(chǎn)品好。所以在購買產(chǎn)品設(shè)備時，不論是國產(chǎn)還是國外產(chǎn)一定要通過第三方做好信息安全的評估與檢測。即使通過評估與檢測后，也不一定保證它的安全性，所以一定要加強備份與修護。
“城鎮(zhèn)化應有預見性”
記者：智慧城市發(fā)展正逢我國在加大推進城鎮(zhèn)化進程，請問他們?nèi)绾稳诤习l(fā)展?
鄔賀銓：目前中國正處在城鎮(zhèn)化進程中，智慧城市正好應運而生。智慧城市本身也是城鎮(zhèn)化發(fā)展的愿景。我們希望城鎮(zhèn)化發(fā)展在一開始就納入智慧城市的大框架上，朝著智慧的方向走。避免走過去其他國家在城鎮(zhèn)化發(fā)展過程中盲目的擴大城市、增加面積、增添人口，造成就業(yè)難等社會問題的老路。
發(fā)展城鎮(zhèn)化要有很好的規(guī)劃，避免重復建設(shè)、盲目建設(shè)的問題。不要再出現(xiàn)老百姓口中的“拉鏈工程”。將剛修好的工程，一會兒拉開安個電線，一會兒拉開接個電話線。這種情況要在規(guī)劃前就計劃周全，要讓“智慧”提早進入城鎮(zhèn)化初期。還有，城鎮(zhèn)化建設(shè)一定要有很好的預見性。城市是在不斷發(fā)展的，要用動態(tài)的思維想象未來城市的發(fā)展需要什么樣的基礎(chǔ)設(shè)施，提前規(guī)劃建設(shè)到城市布局中。
采訪到最后，鄔賀銓院士特別強調(diào)兩點。一是智慧城市是綜合性很強的大工程，建議要由城市的第一把手來管智慧城市的建設(shè)。二是，現(xiàn)在的城市建設(shè)都注重在建設(shè)方面，希望各城市領(lǐng)導更重視智慧城市的管理協(xié)調(diào)。
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