在5月16日分論壇 “車載與移動智能終端”的圓桌論壇環(huán)節(jié)中，主持人北京車音網科技有限公司副總經理陸凌濤，與北京掌城科技有限公司研發(fā)中心總經理孫亞夫、騰瑞萬里董事長兼首席執(zhí)行官錢進、四維圖新公司API及廣告業(yè)務部總經理安濤等三位嘉賓就“車載與移動一體化”的話題進行了探討。
以下為現(xiàn)場討論文字實錄：
陸凌濤：首先請三位做一下自我介紹。
安濤：我是四維圖新的安濤。
錢進：我是導航犬的錢進。
孫亞夫：我是掌城科技的孫亞夫。
陸凌濤：今天大家一起坐在這兒討論的話題叫“車載與移動一體化”。拿到這個題目有點困惑，首先拆解一下標題：車載、移動、一體化，廣義概念來說車載本身也是一種移動設備，它對比移動，那個移動指的是什么?今天大主題說的是移動互聯(lián)網或者是所謂移動設備。至于一體化，我們中間會探索到這樣的話題，一體化到底指的是什么?硬件一體化?應用服務一體化?平臺一體化?有很多可以一體化的東西。第一個問題就是各位用簡單語言以及自己的理解描述一下你們認為的車載與移動設備市場?
安濤：參加這個會，我相對來說是一個門外漢。車載或者移動端產品，隨著用戶的需求演變在不斷的適應。
另外目前車載設備，可能它的服務和價值鏈是相對排他性的產品設計方案，而手機是更開放的。這兩個結合在一起，最大限度的在不影響現(xiàn)有的商業(yè)生態(tài)環(huán)境情況下，盡可能的提供更好的服務。
錢進：說實話在中國談汽車和移動互聯(lián)網一體化，其實中國還離的很遠很遠。大家不要以為自己做一個導航，做一個前裝就車載一體化了，實際離的還很遠。真正一體化還得看美國人。這個行業(yè)里面，我覺得大家思考問題，其實很簡單，就是看看美國的Tesla，是真正的用互聯(lián)網的思想徹底的改造車的業(yè)態(tài)。
我昨天上午聽了咱們的會，一半也是跟車聯(lián)網有關的，說移動互聯(lián)網和車非常有關系。我自己的觀點說都是次要的，關鍵就是做到沒做到，這是最核心的點。
孫亞夫：移動互聯(lián)網已經勢不可擋了。以前車聯(lián)網可能不是我們現(xiàn)在所理解的車聯(lián)網的概念，這點我和錢總的看法一樣，現(xiàn)在可能是剛剛開始。大家的勁頭已經熱過去了，步入到了一個理性思考的氛圍里面來了。不管是怎么樣的車聯(lián)網的形態(tài)，或者是拉一個iPad開著車在看也可以叫一部分意義上的車聯(lián)網，但是我認為車聯(lián)網一個是車本身必須上網，首先給車提供服務，再給人提供服務。再一個車和移動互聯(lián)網的內容有什么關系?移動互聯(lián)網這些內容給車帶來什么好處?這種結合的形態(tài)我也說不好。
陸凌濤：導航犬是比較早的一家做導航的，現(xiàn)在很多做在線導航的，您說一體化工作中國有很長的路要走，就您來看中間的障礙在哪里呢?
錢進：車聯(lián)網最核心的一點是怎么把車實實在在真正的聯(lián)上，發(fā)生強烈的互動。
我們公司在國內是最早、并且唯一一家只做在線，一直堅守在線，沒有搖擺過。這方面我們有一定的體會，第一做這么多年最重要的一點還是要不斷的創(chuàng)新。車聯(lián)網是完全一個新的業(yè)態(tài)，既然是新的東西一定要有新的思維來做這個事。創(chuàng)新當中哪些東西實實在在給用戶帶來體驗價值。很多業(yè)界標配的東西都是我們自己創(chuàng)的，比如方向標，導航的時候有一個圈，這是我個人發(fā)明的，在全世界我們都是第一個想出來的，現(xiàn)在已經是標配了。我想表達的就是最重要的還是要創(chuàng)新。不僅要創(chuàng)新，還要落地，真正把它做出來，而不是提出一個概念。
今天在這兒堅持到現(xiàn)在的，我估計幾乎很多新的概念都聽了，我懷疑明年再聽90%跟今年還是一樣的，關鍵就是實施出來，真正做出來?；仡^講Tesla為什么現(xiàn)在這么牛，做的這么好，做電動汽車的它不是第一家，很多家做電動汽車。為什么Tesla做的這么好，就是因為把很多事情做到位，做到極致了。Tesla是第一家做到能用家用普通電源充電，而且不是充7、8個小時只跑100公里，他們能做到充3、4個小時跑3、4百公里，這才能達到實用的臨界點。所以這些東西要做到位，這樣的話用戶才能買帳，而不是空談一個概念。
所以突破口在哪兒?第一就是大家一定要創(chuàng)新。第二把創(chuàng)新落地。第三，我認為現(xiàn)在這個行業(yè)最大的難度，中國什么東西都是有很大的壁壘。比如車聯(lián)網，車怎么聯(lián)上?我們也想跟車聯(lián)，車廠哪那么容易讓你聯(lián)上呢?所以在中國怎么把車聯(lián)上打通壁壘，這是最大的障礙點。這個點如果能突破的話，未來幾年會發(fā)展非常快。既然Tesla能做的這么好，已經年產能夠到幾萬輛車，這是非常高的量產化了，我覺得這是未來。未來關鍵點還是有很大的障礙需要我們突破的。
陸凌濤：想問問安總，剛才錢總講到了跟車廠聯(lián)不是那么容易的事。四維圖新作為一個地圖服務商跟不少國內外車廠有過前裝的成功案例。第一個問題，錢總所說的這些難度和接口在四維圖新看來是不是真的花了“吃奶”的力氣才拿到這樣的業(yè)務?
第二，到底車聯(lián)網是把什么聯(lián)在了一起?很多業(yè)界說法：車與車之間、駕車人之間和其他駕車人之間的生活聯(lián)在一起?
安濤：在國內做車廠坦率的講跟互聯(lián)網時代沒關系。因為這是一個非常封閉的生意體系。車廠對外置產品要求非常非常高，他們基因決定了采購所有外部服務要求，跟他當時所處行業(yè)差別很大。
車聯(lián)網最早進入汽車的信息產品就是導航地圖。到今天為止看到一個現(xiàn)象，沒有一個車廠為他的用戶真實的導航需求得到滿足而去用導航，他是把它當成一個零部件。這么多年有幾個高端車主回4S店買地圖呢?車廠壓根兒不是非常關心外部的這些給他帶來的東西，他非常關心以后進入4S店的這套生意體系，這是他關心的。所以即便用戶非常需要車上有大量信息接入，需要有更多的跟車主生活有關的互動性，但是車廠可能說這是未來生意最好的增長點，但是目前來講市場不成熟，需要第三方合作伙伴，所以他們現(xiàn)在還是產品研發(fā)和測試的階段。
四維圖新能接到這樣的生意，跟原始的地圖生意有關，車聯(lián)網沒多少關系。未來前景非常清晰，移動互聯(lián)網時代，擴展到任何一個移動環(huán)境下，或者室內環(huán)境下，任何需要信息的場景之下都有能力為用戶提供適度的信息，這是本質。
我們今天是車聯(lián)了網，有幾個人會去思考作為一個駕車者，一談在車上的時間、地點狀態(tài)，時長到底是什么，如停車、下車、堵車是靜止的，剩下都是在運動狀態(tài)下。誰的產品是針對碎片的靜止時間和運動高速的時間里去重新定義自己的信息產品呢?使用場景完全不一樣。比如我運動的時候聽歌卡帶還是CD都可以，這是那樣一個場景獲取信息的方式。音樂也是信息傳播的方法。我們一直教育用戶輸入目的地千萬別在開車的狀態(tài)。所以我們今天回頭看，在車里面接入也好，我們提供這樣的信息產品，跟用戶的生活習慣、個性化的使用習慣要相適應，如果違背了這樣的產品也沒有市場。
車廠非常抗拒外部的人替他們做這樣的事情，這意味著未來市場開放度不會像我們想象的那么快。我們今天在外面做類似的生意，如果能成為車廠對用戶的理解，設計出讓他滿意符合使用場景的產品，會有更好的市場前景。
孫亞夫：真正的車聯(lián)網控制著的市場，這個市場我也做過很長一段，我們也是放棄掉了，是很難一個第三方能做進去的，是這樣的一個狀態(tài)。
第二移動互聯(lián)網的內容可能會通過APP或者什么樣的一個方式，當然一定要考慮到駕車者的使用場景。如果敞開上網這些都是太不靠譜了。符合用戶使用場景的產品可能會以APP的方式植入，這是一種可能。在車載里面能夠廣泛的利用移動互聯(lián)網的資源，這是可取的。但是這些APP一定是在主機廠的許可下來做的，這是完全是主機廠控制的層面。
再一個拿個iPad算是車聯(lián)網嗎?這個想象空間就比較大了，比如李建剛的路況電臺就可以，圖吧和導航犬都可以，這塊都算是把車和網絡交互起來，而不是車。這部分對于開發(fā)者以及更多的一些想創(chuàng)業(yè)的人，如果有一些更好的創(chuàng)新性的想法，我覺得會帶來一些機會。
除此以外，在平臺上去做，可能要經過安總的許可之后恐怕才能做起來。因為車機上擺放任何一個產品，在任何一個主機廠出的產品里面是很不容易的。除非在深圳的后裝車上會比較好一點。
還有一個方面，車聯(lián)網有一個機會，就是VOI的部分，應該是擺脫雙手控制這個層面，可能怎么能夠基于語音做出更多的應用。想象空間很大，但是做起來相當不容易。錢總說了怎么把一個產品做到極致，我也做了很多產品現(xiàn)在感覺就是越來越不滿意了。做一個好的產品要花很長時間做很好的投入，但是在什么時間點走在路的什么位置，這個東西不太好把握。
陸凌濤：前兩天看到一個報道，把Tesla的老板寓為汽車界的喬布斯。
錢進：真正的車聯(lián)網就是Tesla。一個傳統(tǒng)的存在了很多年的的行業(yè)一定會被一個更先進的完全不相干的完全顛覆。比如手機行業(yè)被喬布斯做電腦的完全顛覆了。想在車聯(lián)網里面混的人一定要把Tesla仔細研究一下。
陸凌濤：之前看到一個報道一代iPhone剛出來的時候，有人拿著產品找諾基亞產品官，然后產品官把產品摔在地上屏幕就碎了，認為這個不行。諾基亞是做手機的，抗摔是第一大性能，硬件很好，但是蘋果用軟件和應用革了諾基亞的命。我們在車這個領域當中最關心的是四個九，99.99%的穩(wěn)定程度，經歷極寒、極熱的考驗等等。因為這件事情給了兩年甚至三年的門檻，比如做前裝的時候路測要經過至少一個冬天一個夏天過去。這種情況小，當時定的產品兩年后量產，三年以后賣到市場，這也是車聯(lián)網目前的一個拐點。
錢進：Tesla根本不是按照傳統(tǒng)的車的概念在走，就是像一個大手機。車的操作系統(tǒng)一個月更新兩次。車廠三年可能更新一次，人家是一個月更新兩次。為什么車廠三年更新一次呢?因為它也是既得利益者，就是讓這些人圍著我轉。像四維圖新跟我成立合資公司才有資格。
[page] 陸凌濤：問問安總，前段時間我參加一個會，是閉門會議，是車聯(lián)網方面的，是某合資大品牌有一個所謂的業(yè)務布局和規(guī)劃。他們會把車聯(lián)網當成發(fā)展重點，但是會分成兩部分，我認為這是很大的讓步了。再之前一年前我詢問三家車廠的領導者的時候，他們都說車的數據不可能公開。車的大數據結果出來了我才會有價值，不開放很難有應用想象的空間。上次參加那個會的時候那個車的研究院院長說會在車上開放兩個平臺，一個是車與車之間安防的數據，這個不會對外開放；再一個是車主與他生活相關的信息服務，則全部開放，做一個平臺，并且提出做一個開放平臺，微信等根據這樣的接口做一個適合車使用的微信。這個事情在閉門會議上得到一致歡迎，但是這個事情到了百度和微信那邊都不理他。
錢進：說白了就是車廠的那些既得利益者放了一堆煙霧彈，誰會在車上看微博?說白了還是不想開放。
陸凌濤：路況信息和交通信息這個事情，從交通臺熱了以后，全中國所有交通臺都賺錢，據我了解所有做交通信息沒有一家能賺錢的，我不知道掌城今年是不是實現(xiàn)盈利了?您怎么看待這樣的一個落差?
孫亞夫：首先回答你一個問題，掌城去年和前年都盈利，今年還不知道。
交通信息從我來看，我是有信心未來他們肯定都需要。但是怎么能夠在車上體現(xiàn)出來?目前通過主機廠出來的一些應用，我認為還不足夠吸引用戶去用它，而且還要交錢，這是沒天理的，我是車主我也覺得沒天理的。
未來交通信息以何種形式能夠給車主帶來真正的價值?我覺得需要創(chuàng)新，現(xiàn)在還不夠。這是第一件事情創(chuàng)新還不夠。
第二事，我認為主機廠把車主動聯(lián)到互聯(lián)網上去，這件事情還需要移動互聯(lián)網反逼，要逼到這個車不聯(lián)互聯(lián)網不行了。車廠現(xiàn)在會覺得掙的錢很好。
陸凌濤：當時Telematics的核心價值就是幫助車廠更好的賣車。
孫亞夫：現(xiàn)在也沒變，所以主機廠必須要先認識到聯(lián)網的重要性。再一個用戶怎么樣通過一種革新化的手段，Tesla模式還是什么模式，能夠習慣于這個車能夠聯(lián)到網上去。現(xiàn)在模式給用戶的感覺還是兩張皮，他不覺得這是一種有用的方式，他也不太愿意為這個付費。同時還有一點就是電信運營商，只有移動互聯(lián)網大量更快的發(fā)展的時候，流量的資費才會下降。流量通道會增加，那時候再談車上的應用和服務會有更好的發(fā)展。或者那個時候我覺得是真正的高峰點。
但是在這之前，我們需要像路況電臺、導航犬、掌城這樣的應用和實時動態(tài)應用結合，做到更具有創(chuàng)新性。
陸凌濤：移動互聯(lián)網讓大家在走的路上時時刻刻都可以上網，包括錢總做的移動導航可以幫助大家實時導航，這些都因為3G出現(xiàn)和帶寬的增加有了很多想象空間。手機這么快速發(fā)展，幾乎覆蓋和淹沒用戶所有需求的時候，怎么樣讓用戶在手機上的習慣和在駕車空間中進行延伸?比如三位怎么看待Mirrolink?
錢進：陸總說得非常好，尤其在中國，Mirrolink是我們拯救中國車聯(lián)網看得見的一個法寶。最簡單的方式是車實實在在的連接上了。這種事情最后總是有一個“但是”，但是到底什么時間能夠普及。我的感覺可能還需要幾年的時間吧。
我個人感覺過去一兩年移動互聯(lián)網發(fā)展迅猛完全是倒逼這件事情。因為最后還是需求決定一切，如果所有用戶都擁抱移動互聯(lián)網，然后不斷的創(chuàng)新，像建剛這樣的“前赴后繼抱著必死”的信念去創(chuàng)新，去堅持，只有創(chuàng)新才能找到一些引爆點。
我太太的姐姐以前開了一輛比較好的車，上面有一個前裝的導航儀，我說我做導航的，用它干嘛，用我的就行吧，她說車上的好，不怎么老說話，你們那個老是提醒我，煩死了。過了一年她說我要用你的導航，我說為什么用我們的，不是嫌我們啰嗦嗎?她說車上那個導航一年沒更新，好多路找不到了。這樣的用戶會轉移到移動互聯(lián)網上，這是非常典型的案例。
如果我們風起云涌的做想要更大批量的用戶也是不可能的事情，還有什么更好的方法能夠引爆呢?所有車上都必須用這個業(yè)務，那時候車廠就慌了。所以我覺得倒逼這個是一個比較好的途徑。
陸凌濤：我也接觸過很多車廠或者一些研究院，他們也在提能不能把微博接進來，這本身就是移動互聯(lián)網倒逼出來的結果。
錢進：您講的微博、微信這些，坦率講不是一個非常好的在車上使用的場景。其實車廠的那些人讓他很有先進性是很難的，所以必須還是要創(chuàng)新出一些海量的東西，是在車上用的，而不是說微博。我希望在座所有人，包括我們自己一起能夠努力做出一個很牛的車上的專用的一個應用。
陸凌濤：今天作為整個位置的論壇，或者作為地理信息開發(fā)者，其實地理信息這件事情商用很重要的一個就是車這個領域。這兩者之間有很強的關聯(lián)關系。
請另外兩位談談Mirrolink的看法?
安濤：會給所有汽車服務商提供一個機會，重新審視車環(huán)境下的使用，比如短信投到車載屏幕上就能很安全的看嗎?也未必，也需要一些適度的調整。
比如微信那個事，微信如果放在車載上可以干一個很好的事，微信最主要的方式是靠語音，這個非常符合車載的使用。如果說作為一個信息能讀出來好像也能解決安全問題，但是其他的部分，娛樂、游戲、音樂或者說看電影，這個需求一定是有差異性的。
視覺效果這部分更是如此。在車載這么多年積累下來屏幕做的一定比我們想象的好，車載獨特的特性跟我們的生活結合一起，對用戶來講是更容易接受的。應該通過這種技術把手機和車聯(lián)在一起，既不影響車載的生態(tài)，也能夠滿足日常手機上的一些娛樂和服務的提升，這種來的更實際一些。
其次才是車載端信息獲取。手機使用場景和車載使用場景一定是兩個相對獨立的狀態(tài)。信息鏈條串接起來，車主服務的時候，這些服務對車聯(lián)網的概念才更有現(xiàn)實意義。
孫亞夫：Mirrolink，坦率講我不太看好。第一個這個技術可能很快被淘汰。第二速度比較慢。
陸凌濤：我指的是廣義的，它只是一個代名詞。
孫亞夫：我看好像福特Link這種，更多的是媒體之間的互動，應用互相動作可能應用過程中會出現(xiàn)問題。另外也得有一個地方裝手機，現(xiàn)在很多車都沒有。整體來說，它是一個過渡性的方案。
對于車廠來說可能是他選擇這個方案有一個好處是不用付地圖的費用，什么費用都不用付，然后他還告訴你這是車聯(lián)網的概念。這個事情最有可能在某一個時間段風靡起來，但是時間也不會太長。
陸凌濤：車聯(lián)網對車廠來說，第一增加收入，第二降低成本。
孫亞夫：比如不用車機上的東西，就用手機解決行車中的一些問題，但是如果單純就是一個屏幕的話，如果只是那樣的話，我們把一個iPad Mini擺上去就可以了。當然影響這些問題，我想是另外一個方面的問題了。所以我不是特別看好。我以前挺看好的，看好是帶有很強的個人主觀因素的?，F(xiàn)在看也不行。
陸凌濤：最后請三位分享一下你們到2013到2014年度，各自業(yè)務領域中有什么樣的布局?這些不知道有沒有和車載相關聯(lián)的部分?
安濤：我是在四維圖新里研究跟移動互聯(lián)網相關的，實際上我本人離車是最遠的。主要研究的是大數據時代如何處理分發(fā)數據的解決方案。另外一個就是信息查詢。
陸凌濤：剛才聊出現(xiàn)三個場景，第一個是用戶要出門，這個信息按道理可以拿到，比如我要開會，到國家會議中心開會，參加一個論壇，4點鐘開始，我要購物是買一件衣服，從三位來講安總這邊知道精準的在他可以觸及的范圍中離他最近的吃飯購物的地方，錢總可以幫他設定導航，孫總可以完成整個他這段路選出一條對優(yōu)不堵車的路徑。前提是他出去干嘛?如果非得到國家會議中心開會，地點時間不能變，堵也得去，但是購物無所謂，哪不堵去哪兒，去了目的地以后有一個好的導航幫我設定一個路徑。
安濤：我們做導航的，曾經有一個理想就是我們三位在這兒坐的所有信息集合起來，只有完整信息才能體現(xiàn)用戶的生活理念。
其實動態(tài)信息、交通信息對我們來講不應該是顯現(xiàn)的東西，而是規(guī)劃目的地的過程中，用戶關心的是從A點到B點是不是你給我選擇最快的方法、路徑。另外到達目的地以后，比如我搜索一個目的地是醫(yī)院的一個住院處和掛號處需求肯定不一樣。他的目的在那一瞬間已經有差異。如果想把用戶完整信息需求都表達出來難度太大了，所以我們放棄了智能交互的事。我們現(xiàn)在就是把理想的最后那部分完成。
錢進：我們今年計劃非常簡單，創(chuàng)新是我們公司的基因。我們5月1號上線的群組導航，今年目標就是把這個功能做到極致。比如在座各位下載導航犬可以用聚會神器這個功能，在導航的時候可以看到其他好友的位置同時可以用微信的方式對講，就是三合一。比如北京這邊出去郊游，需要導航、看其他車輛的位置、對講功能通信、微信。我們這個功能已經在5月1號上線了。朋友用起來覺得挺好，如果自駕游一定要用這個功能，很好。這個功能我們4、5年前做過一次，當時移動互聯(lián)網操作系統(tǒng)不好，我們也不夠好，當時沒有做起來。事隔5年以后又做了，我們想做到極致。比如用戶提出來能不能通過微信的方式去組群，而不是說我們現(xiàn)在通過地址我邀請誰誰一起，是不是可以通過微信的方式傳播出去。我們下一版就會增加微信的方式。
把這樣一個非常典型的應用場景功能，群最導航和自駕游的必殺器做到極致大家覺得非常好用，這是目前我們來講非常實際的事情。
孫亞夫：我們主要是煉內功，把服務做好。
第二個，現(xiàn)在也有一個開放的API可以隨便用，提供路況服務，如果有人愿意要可以聯(lián)系我們。但是這個我們沒有花太多的力氣弄個網站什么的，挺費錢的。你們想用，比如有人想要電子狗的就可以通過API訪問我們的信息，語音、文本的、圖像的都有。
歸根到底還是躲在屋子里好好的做事，現(xiàn)在已經過了忽悠的年代了。
陸凌濤：移動和車載都和位置密不可分。今天跟三位聊了感覺勝讀十年書，希望各位地理位置開發(fā)者，希望未來工作中可以用到各位的經驗借鑒和資源共享，同時可以幫助大家更好的開展工作。謝謝大家!
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