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數(shù)字孿生、數(shù)字原生的概念已經(jīng)廣為人知，但并未形成一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，不同的行業(yè)和人對(duì)這些概念會(huì)有不同的認(rèn)識(shí)和理解。隨著數(shù)字化轉(zhuǎn)型中新應(yīng)用、新形態(tài)的出現(xiàn)，這些概念也在持續(xù)發(fā)展中。

元宇宙未來的技術(shù)發(fā)展的階段，一般認(rèn)為會(huì)分為三個(gè)階段：數(shù)字孿生階段、數(shù)字原生階段和虛實(shí)共生階段。數(shù)字孿生與數(shù)字原生構(gòu)成了元宇宙中除了“真人”以外的虛擬數(shù)字人、物、場等主要內(nèi)容，也是元宇宙中知識(shí)的主要來源。因此它們一起組成了元宇宙的數(shù)字底座。

2月20日下午，騰訊數(shù)字孿生產(chǎn)品部總經(jīng)理、騰訊自動(dòng)駕駛業(yè)務(wù)總經(jīng)理蘇奎峰，UINO優(yōu)锘科技CEO兼聯(lián)合創(chuàng)始人陳傲寒，土豆數(shù)據(jù)科技集團(tuán)董事長兼CEO霍向琦，北京飛渡科技有限公司創(chuàng)始人兼CEO宋彬坐客泰伯網(wǎng)舉辦的第二期《WGDC會(huì)客廳——從數(shù)字孿生到數(shù)字原生》，圍繞如何理解元宇宙的三個(gè)發(fā)展階段？數(shù)字原生的核心是什么？如何看待空間數(shù)字孿生未來有哪些新的技術(shù)趨勢等話題進(jìn)行了深刻的探討，同時(shí)參與會(huì)議的還有100位產(chǎn)學(xué)研界代表。

以下是部分交流內(nèi)容整理（內(nèi)容由AI輸出，未經(jīng)嘉賓確認(rèn)）

劉玉璋：從數(shù)字孿生，數(shù)字原生，到虛實(shí)共生。如何理解元宇宙這三個(gè)階段？

蘇奎峰:數(shù)字原生我相信是以互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，同時(shí)它會(huì)更強(qiáng)調(diào)云原生包括游戲NFT，人工智能數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的基礎(chǔ)。同時(shí)隨著近年來產(chǎn)業(yè)發(fā)展和云技術(shù)的發(fā)展，它也強(qiáng)調(diào)云邊端一體，因?yàn)橹挥性七叾艘惑w，它對(duì)整個(gè)實(shí)時(shí)的數(shù)字孿生構(gòu)建才構(gòu)成一個(gè)基礎(chǔ)。在人機(jī)物物理環(huán)境這些多要素的情況下，包括數(shù)據(jù)流和能源流，甚至到資金流的整體一體化業(yè)務(wù)上的驅(qū)動(dòng)催生了整個(gè)數(shù)字孿生包括數(shù)字原生技術(shù)的發(fā)展，以及在各個(gè)業(yè)務(wù)上的應(yīng)用?？傮w來說它是離不開數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)下的數(shù)字孿生的，不僅僅是物理和模型的構(gòu)建，更多的是以業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)構(gòu)建的主線來催生整個(gè)業(yè)務(wù)的發(fā)展，使得我們?cè)谝詳?shù)據(jù)對(duì)于物聯(lián)數(shù)據(jù)和數(shù)字孿生這三個(gè)要素為核心支撐的基礎(chǔ)之上實(shí)現(xiàn)數(shù)字孿生以及虛實(shí)共生，從而實(shí)現(xiàn)虛實(shí)的雙向互動(dòng)。

陳傲寒:優(yōu)諾我們其實(shí)是在做物聯(lián)網(wǎng)的數(shù)字化管理平臺(tái)，我們主要還是把游戲場景的技術(shù)形式和物聯(lián)網(wǎng)的管理需求結(jié)合，用現(xiàn)實(shí)的物聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)來驅(qū)動(dòng)虛擬場景的變化，來幫助人們更好的認(rèn)知和管控現(xiàn)實(shí)場景。像游戲形態(tài)的這種純的物理世界它完全是在數(shù)世界中造出來的，可能現(xiàn)在也走到了一種更廣泛的應(yīng)用場景，不只是游戲，包括其實(shí)大家在做的這種系統(tǒng)仿真，模擬駕駛艙，在虛擬駕駛場景里面練習(xí)算法和跑虛擬的車。還有像我們現(xiàn)在看到一些教培行業(yè)，他們也開始用數(shù)字化的教具來替代物理的教具，所以我們會(huì)看到數(shù)字原生的這種形態(tài)也開始在某些行業(yè)中推進(jìn)。也許在未來，到了智能化非常強(qiáng)大的時(shí)候，你告訴AI我要做一個(gè)什么樣的公司，結(jié)果它自己就可以數(shù)字化的去設(shè)計(jì)一個(gè)商業(yè)計(jì)劃，甚至是一個(gè)細(xì)化的執(zhí)行計(jì)劃，它自己去申請(qǐng)執(zhí)照，自己建網(wǎng)站，自己構(gòu)建交易系統(tǒng)，自己開始做生意了。這可能是一個(gè)比較極端的數(shù)字原生的企業(yè)了。數(shù)字孿生、數(shù)字原生、虛實(shí)共生，他們可能是在不同的場景中不同的類型，可能也不會(huì)完全誰替代誰，而是各有側(cè)重，可能在某些行業(yè)和場景中會(huì)有交融性的使用。

霍向琦:數(shù)字孿生至少是基礎(chǔ)設(shè)施的數(shù)字化，然后加上傳感，加上產(chǎn)業(yè)或者場景智能化的業(yè)務(wù)模型，這個(gè)三要素才能構(gòu)成一個(gè)數(shù)字孿生場景。數(shù)字原生我覺得首先是以數(shù)據(jù)為核心要素，讓數(shù)據(jù)從獲取到價(jià)值反饋整個(gè)全過程是非常便捷的，沒有任何卡點(diǎn)和堵點(diǎn)的流動(dòng)。第二是數(shù)據(jù)要素的構(gòu)建，動(dòng)態(tài)要素的自動(dòng)化生成，文本、內(nèi)容、圖片甚至視頻的生成都沒有問題。另外一點(diǎn)，就是人工智能包括新興的IT技術(shù)集成的框架能讓數(shù)據(jù)處理，智能化挖掘，包括數(shù)據(jù)的流動(dòng)變得更簡單，可以不斷的迭代升級(jí)。我們覺得時(shí)空信息是整個(gè)數(shù)字中國的空間基底，是所有產(chǎn)業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)設(shè)施。如果把這些做成，我們才能說構(gòu)建下一個(gè)階段的元宇宙和智能世界。

宋彬:數(shù)字孿生是什么，我認(rèn)為它是一個(gè)系統(tǒng)的工程思維。我用過去傳統(tǒng)方法，傳統(tǒng)工藝，傳統(tǒng)技術(shù)去解決問題的時(shí)候，很難去從一個(gè)局部走上一個(gè)整體，或者從整體走向一個(gè)有強(qiáng)邏輯關(guān)系的微觀的時(shí)候，數(shù)字孿生幫助我們從系統(tǒng)工程的角度來看待我們的物理世界跟數(shù)字世界之間的互動(dòng)。第二，數(shù)字原生強(qiáng)化了一點(diǎn)數(shù)字?jǐn)?shù)字或者數(shù)據(jù)作為我們唯一或者是重要的一個(gè)生產(chǎn)資料，就意味著我們傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)要素發(fā)生了變化。過去我們傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)靠能源，靠空氣，靠這些來構(gòu)建物理世界的空間，今天我們講數(shù)字原生是要以數(shù)字?jǐn)?shù)據(jù)來作為我的生產(chǎn)資料，這時(shí)候價(jià)值創(chuàng)造的方法一定是發(fā)生了一個(gè)重要的變化。這一塊就印證了一句老話叫業(yè)務(wù)數(shù)字化，那么原生就是數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)化。

劉玉璋：關(guān)于數(shù)字孿生城市，有研究者把它分為了L1-5五個(gè)層次，目前處于哪個(gè)層次，主要挑戰(zhàn)是什么？

霍向琦:以我們的理解，數(shù)字孿生現(xiàn)在還差一個(gè)環(huán)節(jié)，就是業(yè)務(wù)場景本身的知識(shí)模型和業(yè)務(wù)體系，以及整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施數(shù)字化的融合還沒有做到，目前還處于L3相對(duì)比較早的階段，到L4可能還得有一個(gè)比較長的時(shí)間。我覺得未來三年能做到L4這個(gè)階段都非常好了，對(duì)于整個(gè)城市的治理體系，包括很多應(yīng)用場景現(xiàn)在還在早期基礎(chǔ)數(shù)據(jù)整合應(yīng)用階段。我們參加了幾個(gè)實(shí)景三維城市建設(shè)，包括和一些行業(yè)也有融合，我們?cè)谧詣?dòng)化模型構(gòu)建上做了很多嘗試，今后ai對(duì)跨模態(tài)和多模態(tài)的數(shù)據(jù)融合會(huì)變得更快，一些動(dòng)態(tài)要素的構(gòu)建也會(huì)變得更快，能更好的把數(shù)據(jù)價(jià)值發(fā)揮出來。

蘇奎峰:我認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該是在L1到L4之間一個(gè)混合發(fā)展的階段。比如說從基底的幾何模型到機(jī)理模型，不同尺度，不同顆粒度我們都做的更精細(xì)，甚至在從數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的模型上再做一個(gè)多元數(shù)據(jù)融合構(gòu)建。這些要素?cái)?shù)據(jù)在相對(duì)于物理時(shí)間那么廣泛的動(dòng)態(tài)的數(shù)據(jù)還是很有限的，所以說它是從L1到L4在數(shù)據(jù)交融的狀態(tài)下齊頭并進(jìn)發(fā)展的一個(gè)過程。挑戰(zhàn)方面，追求本質(zhì)上機(jī)制上的精準(zhǔn)描述，才能夠帶來新的業(yè)務(wù)價(jià)值上的提升和體現(xiàn)？另外在這種復(fù)雜的物理世界里邊，需要在多元離散的數(shù)據(jù)上面怎么才能進(jìn)行更好的時(shí)空融合，這也是我們面臨的挑戰(zhàn)。未來面臨很大的一個(gè)挑戰(zhàn)，就是分布式的并行計(jì)算如何支持ai大模型，如何支持大規(guī)模的并行仿真高逼格的渲染。如何更好的無感的實(shí)現(xiàn)人機(jī)交互和數(shù)據(jù)上的打通，讓人更平滑的參與到虛擬和物理世界的遷移和交互，我想這個(gè)新的交互方式也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

劉玉璋：如何看待空間數(shù)字孿生，就是地理空間技術(shù)跟數(shù)字孿生的結(jié)合。數(shù)字孿生跟空間技術(shù)結(jié)合，相對(duì)于不結(jié)合而言在市場體量上的差異你們有什么樣的判斷？另外，數(shù)字孿生跟應(yīng)用場景的結(jié)合，哪一些領(lǐng)域或者是場景是有潛力，或今年增速會(huì)比較快的？

劉玉璋:我提供一個(gè)新的參考啊，聯(lián)合國地理空間專委會(huì)做了一份相關(guān)的研究，2021年跟地理空間相關(guān)的數(shù)字孿生大概占到了60%左右，到2026年整個(gè)增速將翻三倍。

陳傲寒:我們一開始做城市大規(guī)模物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用并不太多，但是做著做著，我們就感覺數(shù)字孿生其實(shí)本質(zhì)是空間，就是當(dāng)物能夠通過數(shù)字化的手段被感知被控制，可以進(jìn)到虛擬時(shí)空里面來的時(shí)候，它能看清楚這些物的一個(gè)空間邏輯關(guān)系，這是特別重要的一個(gè)維度。我們感覺數(shù)字孿生比較重要的是為所有物聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)、物聯(lián)網(wǎng)管理的這些場景提供了一個(gè)空間底座。物聯(lián)網(wǎng)豐富的場景，其實(shí)它的本質(zhì)、最底層的每一個(gè)具體場景構(gòu)成的事例，其實(shí)都可以描述成是當(dāng)某物發(fā)生某事。當(dāng)這個(gè)連到了一個(gè)數(shù)字孿生空間里的時(shí)候，我覺得非常重要的是數(shù)字孿生的這個(gè)平臺(tái)和物聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)的結(jié)合，能不能為物聯(lián)網(wǎng)上的場景提供一種物理空間的坐標(biāo)，和基于坐標(biāo)的分析的能力。每個(gè)不同的行業(yè)，每個(gè)不同的場景要去找到如何去利用空間的能力，也就是通過數(shù)字孿生提供一個(gè)統(tǒng)一的空間坐標(biāo)和統(tǒng)一的空間計(jì)算能力，可以把過去分離的物的管理系統(tǒng)打通，讓它們處于同一個(gè)空間中，讓他們通過空間關(guān)系產(chǎn)生更豐富的互動(dòng)和實(shí)用的場景，我覺得這個(gè)是數(shù)字孿生下一步一個(gè)特別重大的意義。

蘇奎峰:到2023年，包括我們?cè)趶氖碌囊恍I(yè)務(wù)，除了智慧城市，智慧交通，智慧水務(wù)這些領(lǐng)域跟GIS高度相關(guān)以外，在其他方向我們也參與了很多，比如能源。能源里邊有大量的這種儲(chǔ)能，蓄水、或風(fēng)電儲(chǔ)能這些場景，包括一些場站的管理。另一個(gè)方面就是工業(yè)。如何利用數(shù)字孿生的技術(shù)幫助生產(chǎn)線進(jìn)行優(yōu)化組織調(diào)度，包括前期生產(chǎn)階段物流的優(yōu)化和管理，生產(chǎn)計(jì)劃的優(yōu)化以產(chǎn)線的管理等等，另外，我相信2023年旅游業(yè)是一個(gè)發(fā)展期，如何實(shí)現(xiàn)線上和線下的結(jié)合虛擬，能夠?yàn)槁糜螛I(yè)的深入發(fā)展引流，以及創(chuàng)造更新的一些體驗(yàn)和場景，也是能看到很多的機(jī)會(huì)。最后就是智慧建筑。智慧建筑里包括設(shè)備的管理，低碳的管理等等，這些過去跟數(shù)字孿生結(jié)合的也很深，在23年我相信也會(huì)有更深的發(fā)展。

宋彬: 23年我覺得政策導(dǎo)向的行業(yè)會(huì)好一點(diǎn)。因?yàn)閷\生這個(gè)事情它是一個(gè)認(rèn)知，他面臨一個(gè)障礙問題在認(rèn)知不一，它是一個(gè)長周期的事情。如果有這些導(dǎo)向就避免了市場的孵化期過長。比如說水利行業(yè)，各個(gè)地方開展的進(jìn)速度是非?？斓模鞘械浇裉鞛橹挂灿袑⒔鼛资畟€(gè)示范點(diǎn)了。第二個(gè)我認(rèn)為在于行業(yè)本身，是真的有這個(gè)需求、并且是具備一定的工作條件的，市場驅(qū)動(dòng)的東西來的快。已經(jīng)具備比較好的工作條件，不需要太多的去做市場孵化的一些領(lǐng)域，可能也會(huì)有些成效吧！

*WGDC（全球地理信息開發(fā)者大會(huì)）自2012年舉辦至今，已成功舉辦十一屆，累計(jì)超過二十余個(gè)國家六萬多人次參會(huì)，成為極具影響力的科技與產(chǎn)業(yè)跨界盛會(huì)。WGDC大會(huì)始終以“跨界、創(chuàng)新、變革”為核心理念，推動(dòng)空天科技與人工智能、云、大數(shù)據(jù)等新一代信息技術(shù)融合創(chuàng)新，促進(jìn)“空天＋”應(yīng)用場景落地，被業(yè)界譽(yù)為“科技與產(chǎn)業(yè)風(fēng)向標(biāo)”。

WGDC2023（第十二屆全球地理信息開發(fā)者大會(huì)）預(yù)計(jì)將于5月17-18日在北京召開，本屆大會(huì)以“時(shí)空智能，從感知到?jīng)Q策”為主題。內(nèi)容涉及數(shù)字孿生城市、實(shí)景三維、衛(wèi)星應(yīng)用、自然資源信息化、高精地圖與定位、智慧交通、地理空間情報(bào)等十余場峰會(huì)和研討會(huì)，揭曉“年度創(chuàng)新力榜單”， 舉辦“2023空天信息科技創(chuàng)新成果展”，發(fā)布“中國空天信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展指數(shù)報(bào)告”、“地理空間產(chǎn)業(yè)趨勢報(bào)告”等多項(xiàng)智庫成果。