【3sNews編者按】近日，O'Reilly Radar的專欄作家布雷迪·福雷斯特電話采訪了Jack Dangermond。3sNews被授權(quán)發(fā)表此文，以饗讀者。

　　采訪者：布雷迪·福雷斯特  翻譯：林寅燊  來源：O'Reilly Radar

　　Jack Dangermond是ESRI公司的創(chuàng)始人以及總裁。ESRI公司的軟件產(chǎn)品被全世界各級(jí)政府所采用。人們可以從Microsoft、Google、Yahoo!或者 FortiusOne 中看到ESRI對(duì)于在線制圖的影響。

　　在這一部分的采訪當(dāng)中，他們談到了政府地理信息數(shù)據(jù)的共享。

　?。ú祭椎?middot;福雷斯特常年為O'Reilly Radar網(wǎng)站撰寫各種技術(shù)跟蹤文章。他現(xiàn)在是Where 2.0 和 Emerging Technology 大會(huì)的主席，曾就職于微軟的Live Search部門。）

　　布雷迪：謝謝！我們回顧一下歷史吧。去年夏天，你和約翰·漢基一同在Where 2.0上指出，ESRI將會(huì)使用戶的網(wǎng)上發(fā)布變得更加方便。我想知道你對(duì)于這個(gè)是如何理解的？

　　杰克·丹杰蒙德：過去我們已經(jīng)有很多的用戶將自己的數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)換成KML格式并將其加載到Google Earth上面。因?yàn)橐呀?jīng)沒有了技術(shù)上的限制，所以我曾預(yù)計(jì)會(huì)有更多的人采用這種方式。但是不知道為什么，其普及程度卻低于我們的預(yù)期。你對(duì)于這個(gè)有什么看法嗎？

　　布雷迪：這是因?yàn)槿藗儗?duì)數(shù)據(jù)變得更容易獲取會(huì)感到恐懼--無論是為了保住自己的工作還是擔(dān)心恐怖主義。再加上人們對(duì)于做這個(gè)事情的意識(shí)淡薄。為什么他們要這么做呢，這樣做又有什么好處呢？正如伊恩·懷特之前所指出的那樣，人們是被花錢請(qǐng)來管理這些數(shù)據(jù)的。假如這些數(shù)據(jù)不再需要他們親自管理，而且還被發(fā)布到網(wǎng)絡(luò)上，那他們的地位就沒有以前重要了，又或者是他們覺得自己沒有以前重要了。

　　杰克·丹杰蒙德：我還真沒過見到過這樣的做法。因?yàn)閺囊婚_始，地理信息系統(tǒng)的本質(zhì)就是關(guān)于共享數(shù)據(jù)的。比如美國(guó)地質(zhì)勘探局（USGS）就共享了他們的地形基礎(chǔ)地圖，然后這些地圖就成為了各個(gè)州和地方政府的地理信息系統(tǒng)基礎(chǔ)數(shù)據(jù)。至于在政府機(jī)構(gòu)的技術(shù)部門內(nèi)部共享規(guī)劃數(shù)據(jù)當(dāng)然也就是不受限制的。在早些時(shí)候，大概在1996年前后，我們發(fā)布了第一個(gè)商用網(wǎng)絡(luò)地圖軟件ArcIMS。我們賣出了超過五萬套這個(gè)地圖服務(wù)器，然后人們就用其來發(fā)布地塊數(shù)據(jù)、土地利用地圖、人口統(tǒng)計(jì)地圖等。這確實(shí)是很了不起的成績(jī)。這跟“地理信息系統(tǒng)用戶不愿意共享數(shù)據(jù)”這個(gè)說法是完全相反的，而且我也覺得事實(shí)上并非如此。

　　現(xiàn)在或多或少有一些機(jī)構(gòu)會(huì)限制共享他們的數(shù)據(jù)。而他們這么做大概是基于商業(yè)理由和馬基雅維里式（Machiavellian，權(quán)謀政治家）的理由，他們因?yàn)榭梢詮匿N售數(shù)據(jù)中獲取利潤(rùn)，所以就不希望數(shù)據(jù)能夠被公開利用。在加州甚至還有幾場(chǎng)這樣的官司。但是現(xiàn)在好像已經(jīng)慢慢找到解決辦法了?，F(xiàn)在加州大概只剩下兩個(gè)縣是不愿意公開數(shù)據(jù)的了。不過，很可能其它地方還會(huì)繼續(xù)仿效它們。其三個(gè)大理由是…

　　布雷迪：但是，在別人請(qǐng)求后把數(shù)據(jù)發(fā)布出來，和直接把數(shù)據(jù)放在網(wǎng)絡(luò)上免費(fèi)供人使用還是有區(qū)別的。

　　杰克·丹杰蒙德：沒錯(cuò)。在人們不愿意共享數(shù)據(jù)的三大理由中，第一條就是商業(yè)理由。他們想通過重復(fù)銷售而獲利。不過我想把這個(gè)說清楚一些，大概在過去的幾十年里頭，人們已經(jīng)拋棄了這個(gè)做法。因?yàn)槟阒溃@違背了我們的憲法，也跟我們所正在做的相違背。第二個(gè)理由你剛才提到過，就是安全問題。我知道現(xiàn)在還有一些國(guó)家像印度、新加坡仍然實(shí)施著嚴(yán)厲的法律，禁止人們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上散布任何形式的地圖。但是在美國(guó)就并不存在這個(gè)問題。第三個(gè)理由是隱私問題。實(shí)際上還沒有任何一場(chǎng)官司是關(guān)于隱私問題的，不過因?yàn)楝F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上有越來越多的信息是關(guān)于你的位置，你在哪里住和你擁有些什么諸如此類的，所以人們對(duì)于這個(gè)還是感到有一點(diǎn)恐懼。

　　但是我還是認(rèn)為這阻止不了地理信息系統(tǒng)用戶共享數(shù)據(jù)。你現(xiàn)在明白了為什么人們不愿意買個(gè)服務(wù)器來在網(wǎng)絡(luò)上公開共享他們的地圖了吧。不過我卻認(rèn)為有很多人正是這么做的，實(shí)際上有成千上萬的組織正在這么做。那為什么他們不在Google地圖上面做這個(gè)呢，我不太清楚。要是你用Google的文字搜索功能搜索某個(gè)地方的土地利用地圖或者房地產(chǎn)地圖，通常可以得到很多可用的數(shù)據(jù)集或者服務(wù)。所以我認(rèn)為這只是時(shí)間上的問題，人們需要用時(shí)間來熟悉這樣做。這個(gè)概念不同于僅僅把地圖作為某個(gè)鎮(zhèn)上的房地產(chǎn)網(wǎng)站或經(jīng)濟(jì)發(fā)展網(wǎng)站中的一部分，他們可以把這些東西放到Google上面去。我想，可能人們只是剛剛才發(fā)現(xiàn)他們能夠這樣做，又或者是因?yàn)樗麄冞€沒進(jìn)行軟件版本的升級(jí)所以還在摸索當(dāng)中。我并不是很肯定他們?yōu)槭裁床贿x擇把數(shù)據(jù)唯一的發(fā)布，因?yàn)檫@樣Google就能夠把這些數(shù)據(jù)放到他們的地圖上了。

　　布雷迪：嗯，但不只是Google，我的意思是KML現(xiàn)在也是個(gè)公開的標(biāo)準(zhǔn)了。

　　杰克·丹杰蒙德：是的，沒錯(cuò)。無論是Google、Microsoft或者其他的。

　　布雷迪：沒錯(cuò)。那你認(rèn)為地理信息系統(tǒng)和ESRI在新一屆的政府管理部門中會(huì)扮演什么角色呢，你認(rèn)為發(fā)生變化了嗎？

　　杰克·丹杰蒙德：嗯，你大概也知道 ，大多數(shù)聯(lián)邦政府機(jī)構(gòu)都在使用我們的軟件，例如美國(guó)地質(zhì)勘探局（USGS）…

　　布雷迪：還有州和地方政府，對(duì)吧？

　　杰克·丹杰蒙德：嗯，州和地方政府也一樣，我們的軟件幾乎無處不在。而且這些機(jī)構(gòu)大多都建立了在線制圖網(wǎng)站，用于發(fā)布數(shù)據(jù)。所以，我們認(rèn)為地理信息系統(tǒng)將會(huì)像以往一樣，繼續(xù)在像美國(guó)環(huán)境保護(hù)署（EPA）、內(nèi)政部、國(guó)土安全局這種管理部門中扮演非常重要的角色，用于做地圖可視化或是執(zhí)行分析。GIS具有很強(qiáng)的滲透力和很大的應(yīng)用范圍。因?yàn)樗_實(shí)能為其使用者帶來好處：幫助政府部門變得更加合理、高效和透明。你的意思是這樣嗎？

　　布雷迪：沒錯(cuò)。嗯，這讓我想到了一些像紐約的311客服中心這樣的數(shù)字控制中心，是這樣嗎？

　　杰克·丹杰蒙德：是的。

　　布雷迪：還有虛擬阿拉巴馬（Virtual Alabama）。請(qǐng)?jiān)僭敿?xì)闡述一下我們的政府正在發(fā)生的一些變化，以及ESRI的相應(yīng)打算。還有，你們剛剛發(fā)布了ArcViewer、JavaScript和Flash客戶端程序，看得出你們是越來越專注于網(wǎng)絡(luò)服務(wù)了。不過我還有一個(gè)來自于Twitter的問題，就是你們什么時(shí)候真正把ArcGIS Server放到云端去，讓其成為其他人只通過瀏覽器就能使用其功能的委托版本（hosted version），而不僅僅是作為獲取數(shù)據(jù)的途徑。

　　杰克·丹杰蒙德：嗯，好的。我們先回到前一個(gè)問題。現(xiàn)在很多政府機(jī)構(gòu)都采用ArcGIS Server來讓他們的戰(zhàn)略變得更加透明?，F(xiàn)在馬里蘭州的州長(zhǎng)馬丁·奧馬利之前是巴爾的摩市的市長(zhǎng)。那時(shí)候他建立了一個(gè)叫做CitiStat（城市統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)）的東西。CitiStat是一個(gè)基于地理信息系統(tǒng)的應(yīng)用程序，可以讓各個(gè)部門都以地圖的形式描述他們的戰(zhàn)略。警察局用它來描述罪案發(fā)生的地點(diǎn)，同時(shí)展示警察巡邏路線，說明他們的資金正在用于解決最嚴(yán)重的罪案或是研究犯罪模式。這讓巴爾的摩的犯罪率大大降低了。

　　市長(zhǎng)讓公園與開放空間部做同樣的事情，讓公共事務(wù)部也做同樣的事情。他們開始在最多投訴和坑坑洼洼的地段鋪路。因?yàn)槭褂玫貓D不單單可以描述哪里發(fā)生了大問題，還能說明政府的資金花在了什么地方，這實(shí)際上開始讓政府變得更加透明了。后來他成為了州長(zhǎng)就開始與我們合作，一起建立了叫做SateStat（州統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)）和BayStat（海灣統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)）的系統(tǒng)，他要求各個(gè)部門都要把績(jī)效以地圖的形式提交到這個(gè)系統(tǒng)上。這些地圖不僅能夠說明哪里有需要，還能說明他們的開支用在了何處和效果如何?，F(xiàn)在我們國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)班子奧巴馬政府，就非常喜歡馬里蘭州政府的這個(gè)網(wǎng)站。因?yàn)樗粌H能使得政府的開支變得更加透明，還能以問責(zé)制的層面展示政府里頭正在發(fā)生著什么。

　　當(dāng)經(jīng)濟(jì)刺激法案出臺(tái)后，許多州都希望能效仿馬里蘭州。所以ESRI就為這些希望復(fù)制馬里蘭州成功案例的政府建立了一個(gè)可免費(fèi)下載的基于瀏覽器的ArcGIS系統(tǒng)，可以用于展示政府的資金去向以及哪里又出現(xiàn)了新的問題。我知道迄今為止已經(jīng)有44個(gè)州開始建立并完成了其中的一部分了，還有些聯(lián)邦機(jī)構(gòu)也很關(guān)心這個(gè)計(jì)劃。關(guān)于第二個(gè)問題…不好意思，關(guān)于如何著手把政府的開支變得更加“空間化（spatialize）”這個(gè)概念，你現(xiàn)在清楚了嗎？

　　現(xiàn)在我們的用戶群中，大概有兩千個(gè)服務(wù)器正在著手以各種方式為政府的開支制圖，并使其能對(duì)公眾開放。此外，多年以來地方政府用于基礎(chǔ)設(shè)施改進(jìn)計(jì)劃的CIP（capital improvement program的縮寫）資金正投入對(duì)諸如街道改造和公園改造的項(xiàng)目進(jìn)行地理編碼，并將投入的資金量進(jìn)行顯示。通過繪制地圖來讓政府變得更加“形象化”，我覺得這又為公開民主增加了一層涵義。

　　其實(shí)這個(gè)概念也并不新鮮，甚至在互聯(lián)網(wǎng)之前的打印地圖時(shí)代就已經(jīng)存在了。不過把地圖放在網(wǎng)絡(luò)上則又增加了人們獲取信息的途徑，而且還讓政府所做的事情增加了透明度。至于在云計(jì)算方面，ESRI已經(jīng)建立了一個(gè)非常巨大的服務(wù)器，那就是ArcGIS Online，上面擁有許多的信息圖層、基礎(chǔ)地圖和影像數(shù)據(jù)供我們的用戶使用。與Google和Microsoft的基礎(chǔ)地圖所不同的是，我們主要專注于為我們的地理信息系統(tǒng)用戶提供一個(gè)基礎(chǔ)。它并不是單獨(dú)出售的，而應(yīng)該是對(duì)地理信息系統(tǒng)用戶所創(chuàng)建和管理內(nèi)容的一種補(bǔ)充，而且這些服務(wù)我們都是免費(fèi)提供的。同時(shí)，建立ArcGIS Online的過程使我們更加懂得了如何把地理信息服務(wù)器推向云端，成為一個(gè)通用的基于“云”的地理信息系統(tǒng)。除此之外，我們也為開發(fā)者提供了可以用于開發(fā)應(yīng)用程序并支持?jǐn)U展的地理編碼和路由服務(wù)。

　　至于Google，我們非常歡迎Google的網(wǎng)絡(luò)地圖和基礎(chǔ)地圖也加入到這個(gè)地理空間的“生態(tài)系統(tǒng)”。但是現(xiàn)在他們還沒有任何商業(yè)性的或非商業(yè)的服務(wù)可用，我的理解是因?yàn)镚oogle至今還有一些對(duì)于內(nèi)容的限制。

　　布雷迪：你的意思是潛在的地理數(shù)據(jù)嗎？

　　杰克·丹杰蒙德：沒錯(cuò)，雖然我并不清楚，但我想那一定存在某種約束。我的意思是Google有一個(gè)對(duì)待數(shù)據(jù)的政策，必須通過他們自己的瀏覽器或地理瀏覽器才能使用那些數(shù)據(jù)。所以他們下一步的重要計(jì)劃很可能就是把這些數(shù)據(jù)開放出來。

　　這是杰克·丹杰蒙德系列訪談的第二部分。第一部分是關(guān)于網(wǎng)絡(luò)制圖，而第三部分則是關(guān)于GeoWeb的。

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