1954年的一天，正在湘西剿匪的解放軍見到了三個衣衫襤褸手持羅盤的人。鑒于當時土匪猖獗的形勢，這三個人被軟禁起來。這三個人就是后來都成為中科院院士的中國地理學(xué)界“三劍客”：陳述彭、施雅風(fēng)和周廷儒。他們的任務(wù)是繪制《中國地貌區(qū)劃》。

　　1956年，周恩來總理親自主持新中國科學(xué)技術(shù)規(guī)劃。中國自然區(qū)劃因其重要性被列為編號01的任務(wù)。中國自然地圖集被列為04號。

　　年僅36歲的陳述彭參加了這兩項里程碑似的工作。擔(dān)任地圖研究室主任，1978年，《中華人民共和國自然地圖集》獲得全國科學(xué)大會重大成果獎。

　　曾濤：您說到這兒我就想起來了，當時是在56年的時候，56年中國做第一次的科學(xué)規(guī)劃。

　　陳述彭：就是上一個科學(xué)規(guī)劃。

　　曾濤：那這兩個編號，任務(wù)編號排到第一和第四，那么它這種重要性我想一般人不是太了解。

　　陳述彭：那是這樣，因為那個時候剛建國，建國初期家底不清。家底不清，就是一個呢這個自然區(qū)劃呢就是要把中國的自然環(huán)境和自然資源呢，能夠摸清楚，就是我們現(xiàn)在認為不成問題的問題，那個時候啊都要考慮的，亞熱帶比如說像這么熱，今天這個熱就很有意思了，我們這個熱蘇聯(lián)專家是認為既然你可以有這么超市，這么熱，那北京應(yīng)該說亞熱帶，那時候蘇聯(lián)專家就主張這樣，我們認為中國不能啊，這個北京它冷起來比這個還厲害呢。當然資源更摸不清了，是什么地方有洪水，什么地方是水資源豐富的，什么地方是熱量足夠的，都沒有概念。而且搞一個自然區(qū)劃呢就是把這個自然界劃成一塊一塊，南邊叫做熱帶，北邊叫做寒溫帶，現(xiàn)在這個概念是因為小學(xué)教科書里都教了所以大家都接受了，在我們做那個工作的時候，這個小學(xué)教科書里還沒有這個東西，所以就去跑。

　　曾濤：所以這個地圖實際上是用你們的雙腳走出來的。

　　陳述彭：對，就是這樣子，四十年代那個時候是靠兩條腿跑出來的，具體講是這樣，所以我們曾經(jīng)從煙臺步行到廣東的湛江，全國所有的黃河，長江，珠江，秦嶺，大別山，南邊西風(fēng)山都穿過了，我們?yōu)槭裁创┻@些山呢？就是到底這個自然的界限在哪里，所以我們就三個人，三個后來都是院士了，最老的是北師大的一個系主任叫周庭儒，另外是我們兩個年齡差不多的，一個師雅風(fēng)一個我，我們?nèi)齻€呢組成一個小組，那個時候是沒有公共汽車，汽車的概念都沒有的，就這兩條腿跑，你說生活是怎么過的啊，就顧一個人挑著我們的行李，一個很簡單一個被子，一塊油布，還沒有塑料呢，一塊油布包著，這個人替我們挑著，我們自己呢就一路畫，寫什么東西，走的平時呢就是由政府身上帶一個，給我們一個條子，到了哪個村里頭呢找村長，說我們是北京來的，有公事的，請你派一頓飯，當時也沒有旅館，沒有飯店的，就派一頓飯我們給他三毛七分錢，他家里有什么我們就吃什么，就是大部分都是很窮苦的，他們是愿意把好東西給你吃，人家沒有那么多東西給你吃啊，那時候饑一頓餓一頓，也不比現(xiàn)在說我再買一點餅干，那時候沒有什么地方買餅干的，比如我已經(jīng)再跑到半路就嘴饞了，吃一只雞，結(jié)果吃一只雞呢就拉肚子，拉痢疾，那也不能說停下來不考察，就拄根拐棍，我自己開幾味藥，開幾味中藥路上帶著，到了那里就熬中藥吃，一天還跑五十華里，那是這樣。

　　曾濤：所以在一般人理解科學(xué)家的話，我想更多人的想象力都是在實驗室里怎么樣研究做貢獻，但是像這樣，你們這樣的長途跋涉是很難想象的。

　　曾濤：對，那個不是你不是問到我一個問題嘛，就是有一次跑到湘西怎么人家把我們當土匪抓起來了。因為那個時候湘西正在剿匪，那邊還有四十萬土匪，我們這三個人已經(jīng)跑了三四個月了在野外徒步。

　　曾濤：那個模樣已經(jīng)有一點兒像土匪了。

　　陳述彭：對，曬的黑黑的了，胡子很長啊，衣服也襤褸，但是還不用算，你還帶上地圖，又地上羅盤，那人家當然懷疑了，而且呢我們走到哪里呢就自己行李一攤，我就睡到地下，好，晚上來查房了說你哪里來的，問我，我說北京來的，他第一句話就說北京來的還睡到地下，他意思是我們，你應(yīng)該到軍署去就是打個招呼，我們到那里接待你，你睡在地下，這是第一懷疑了吧，第二呢我拿出證件來我說是中國科學(xué)院的，那時候還是助理研究員了，我說我是中國科學(xué)院的工作人員，他看了半天，你這個樣子，你是搞地理的。那你是會看風(fēng)水了，他第一句話是這個，第二句話說你是中國科的學(xué)院。

　　曾濤：中國科聽起來好象是情報機構(gòu)。

　　陳述彭：中國科的學(xué)院培養(yǎng)過的，那不是個國際大特務(wù)是什么，所以他一看這個非要請到去軟禁起來不可了，一直等到第二天，我們就馬上向，那個時候郭沫若同志當院長，這個單位他是看不懂的了，什么中國科的學(xué)院的，但是郭沫若他是知道，一接到電話，說是我們的干部，他第二天就說哎呀你們北京來的干部，也不給我們打個招呼就這么亂跑，他就說如果出了事兒我們擔(dān)當不起呀。他這個話很有理呀，然后就設(shè)宴壓驚，我們說沒事兒，沒事兒，你只要讓我們明天繼續(xù)跑就行了，那好的，你放心吧。所以這個那個時候還不到就是，我就是講一個自然科學(xué)工作者，他往往工作的環(huán)境啊還不成熟，就是還，社會還不能認可，還沒有認可的時候，你已經(jīng)開始工作了。

　　竺可楨先生

　　出生在江西的陳述彭，在考大學(xué)的時候，正趕上浙江大學(xué)內(nèi)遷，從此和浙江大學(xué)結(jié)了緣。不久他從教育系轉(zhuǎn)到地理系。當時的浙江大學(xué)地理系有葉良輔、任美鍔、譚其驤、黃秉維等著名教授。一件偶然的小事，使陳述彭受到了校長竺可楨的特殊關(guān)照。

　　曾濤：您覺得當時那個竺可楨先生當校長的時候，他挑中你，那么后來包括一直帶著您去，他看重您的原因是什么？

　　陳述彭：我可以說這是一個，也是一個偶然呢，我覺得是你剛才講的歷史上的一個偶然。我不是能畫地圖的嘛，那個時候浙江大學(xué)的分部啊，在杭州城里就像現(xiàn)在講的八大處一些的稱呼，就是說城里很分散，但是我設(shè)計一個校舍圖，把這八個放在一起了，雖然離的很遠我用透視的辦法，透視的東西，遠的你小一點，近的就大一點，把這個總部啊，七八個地方都畫下來在一起，在一張圖上，我是畫著的玩的，因為我覺得住在這地方給學(xué)校畫一張。有一天他到我那里看見這張圖了，校長并不經(jīng)常到我們這里來的，我們助教的辦公室里，他一看見這張圖說哎這張圖給我用一用，我今天有個客人來，他借用，我說竺校長你拿去，過了幾天又來借，我看借了兩三次我說竺校長我干脆送給你，我另外畫一幅，你把這個拿去，他拿這個后來就做學(xué)校的封面，做廣告，招生廣告都用，所以就是這樣的一個關(guān)系。

　　曾濤：而且那個時候交通條件非常非常不好。

　　陳述彭：非常困難。

　　曾濤：這個路途有多遠到坐車要多長時間？

　　陳述彭：遵義到重慶要兩天，兩天汽車路吧。

　　割腎的故事

　　在貴州遵義，陳述彭割去一個腎，情緒非常失落。

　　曾濤：在很長的時間您因為讀書的條件，就是說生活條件比較貧困所以身體非常不好。

　　陳述彭：對，因為我一直讀到研究生嘛，一直在學(xué)校我是助教兼研究生，在職研究生了現(xiàn)在叫做，讀研究生很苦，所以沒有錢，沒有錢又到重慶去兼了一份工作。很有錢的工作，人在遵義來回跑。所以到我割腎臟裝的時候呢他曉得這已經(jīng)是很大一件事兒，他拿了一本很厚的書，比這個還厚，德文的，跑道我這個宿舍里頭來。

　　曾濤：當時您在學(xué)校做了去掉那個，就是做了這個割腎的這個手術(shù)之后是不是精神很受打擊。

　　陳述彭：對呀，你想想很失落呀，認為我基本上不能搞地學(xué)了，為什么？地學(xué)是要跑野外的，我這個已經(jīng)，我以為我不能跑了，而且另外一點呢也許可能也估計到我在這個學(xué)校會待不下去，要跑了。

　　曾濤：所以非常失落。

　　陳述彭：非常失落，但竺老拿一本書來說陳述彭你一看看，他曉得我是讀德文的人，你看看德國有一位科學(xué)家，你看活的，割了一個腎臟活到77歲，我現(xiàn)在還記得，那當然現(xiàn)在我已經(jīng)超過77歲了，他就是說鼓勵，鼓勵我還是要振作起來，我說我現(xiàn)在床都不能起了，因為剛手術(shù)不久，那好吧，你擺個桌子，像醫(yī)院里那樣子擺一個小凳子在床上，你幫助編一本書好了。是編這個遵義形制，浙江大學(xué)不是在遵義嘛，就是把遵義這個地理，自然，人文，歷史。

　　曾濤：都給畫進去。

　　陳述彭：這些文章，這些教師們的文章一起串在一起，我編這么一本書，就是這樣子他表示不打算甩掉我走了。還繼續(xù)用下去了，這時候這個鼓舞很大的，對不對。

　　中國鳥瞰圖

　　1998年，美國地理學(xué)會授予中國科學(xué)家奧米爾地圖科學(xué)金獎，這是一個晚來40多年的榮譽。1954年，中華書局印制了陳述彭繪制的《中國地形鳥瞰圖集》，這本有20幅圖，7色套印的圖籍，以站在太空的角度，描繪了東半球，如同地球同步軌道衛(wèi)星發(fā)回的圖象。這是在沒有衛(wèi)星之前，東半球唯一的一本鳥瞰圖。

　　曾濤：1954年的時候，您做了中國第一張鳥瞰圖，那么那個時候?qū)嶋H上我們知道到57年的時候蘇聯(lián)才有衛(wèi)星，我們是真正從衛(wèi)星上看到我們的地球是什么樣。

　　陳述彭：對。

　　曾濤：那么那時候您怎么可以把自己當成是一只鳥似的，好象站在空中來看地圖，并且畫出這張地圖來。

　　陳述彭：這個就是這樣子，那個時候地面測量已經(jīng)有了，地面測了當然都有方向，有距離，也有高層，是吧這個已經(jīng)有，但是一些山是怎么走，一些河流是怎么流，這個也已經(jīng)有知識了，中國已經(jīng)，那個時候中國有很好的地圖了，就是曾士英先生的地圖，曾士英的《申報館》地圖叫做，那個地圖相當好了，我就是主要是根據(jù)他這個圖，但是他這個圖的特點呢是平面上，這個表示的高低，就是用這個分成式顏色那么遞加，這個已經(jīng)，他已經(jīng)對人家有革新了，舊的中國地圖上面是畫個毛毛蟲，一條一條，他現(xiàn)在是改成等高線，這樣做了以后呢已經(jīng)得到接受了。在1930年代，1936這個年代呀那全世界都承認這個地圖是中國最好的地圖。我就根據(jù)這個地圖上頭的高低呀，走向啊這個東西呀，就是用我的思維，把這變成就是假定我已經(jīng)離開地球，到任意一個地方去看這個比如青藏高原是什么樣子，環(huán)渤海平原是什么樣子，中國的海岸是什么樣子的，就是這樣子畫了好幾十幅。

　　曾濤：那這樣的，就是說這種想象自己的這樣，在一個高空中的這樣一種想象力是您以前就有還是在什么樣的事情當中得到啟示呢？

　　陳述彭：過去有呢也有，也不是完全沒有，過去畫成，畫成一小塊，一個小地方，這個是我過去都練過了，小的一個小的比如說一個北京城，那時候我并沒有來過北京，54年以前我沒有來過北京，但是這個地圖說小學(xué)教科書里要用這種圖，要我這種圖的樣子，那我在杭州就給他畫一個，還是也在小學(xué)教科書里面用了差不多二三十年，但是呢那個我只是畫局部，畫個北京，畫個杭州，畫個南京，沒有說把整個地球按照地球的這個弧度，因為我們從科學(xué)角度來講容易推行你既然叫立體那就不是在一張平紙上的一個立體，應(yīng)該是在一個弧面上的一個立體，地球本身就是一個三維的，所以就設(shè)置一個投影，在地球的邊邊上，就像現(xiàn)在的阿波羅，阿波羅一出來我就解放了。

　　曾濤：你剛才說解放了，那也就是說在您剛剛畫出來到這個衛(wèi)星上天的這個過程里頭，是一個被壓制的一個狀況。

　　陳述彭：那當然，批判我的文章都七八篇。

　　轉(zhuǎn)折

　　1963年，陳述彭參加了海南島熱帶地區(qū)綜合利用航空相片判讀分析，編制農(nóng)業(yè)自然條件圖和土地資源土的研究。為熱帶環(huán)境的遙感應(yīng)用積累了經(jīng)驗。

　　和許多知識分子一樣，在文化大革命的那幾年里，陳述彭的成果也是空白。[此處需要拍一下他書中的著述目錄]

　　在風(fēng)暴面前，陳述彭冷靜對待，這種冷靜得宜于他社教期間的經(jīng)歷。

　　曾濤：那這個轉(zhuǎn)折發(fā)生些什么事情。

　　陳述彭：為什么？那個時候還派我去參加社教，農(nóng)村社會主義教育運動，我不是說，我還去當過大隊隊長兼黨支部書記，那時還去，就是說搞階級斗爭，還去整農(nóng)村的這些小干部，說他這個貪污啊，那個什么，有什么作風(fēng)啊這些問題。這個我當時還是還好。我比較虛心，怎么講呢？我旁邊一個，我的副手就是一個公社黨委書記，我就問他，我說什么叫做社教搞的好，什么搞的好不好，我告訴他我說我是一個知識分子不懂得階級斗爭，你得告訴我最后怎么叫做搞的好，搞的不好。他說就是你回北京的時候沒有人抱著你大腿哭就是不讓你走那就是成功的。說這么一句話，就是怎么講呢？因為我們是北京派出去的嘛，他說你總是要回去的，你回來的時候如果老百姓還有事兒沒有處理好，他有意見嘛，就是你得處理完了再走。我就聽懂了這個意思。就是不能過左，對不對，你過左的處理問題才會老百姓找你啊，你要是政策掌握住。我回來的時候是沒有人哭，而是放鞭炮。這個事情對我有個什么影響呢？所以我走到北京我一回到北京，馬上貼的到處都是大字報。

　　曾濤：那您前面不是說是還是一個重點的培養(yǎng)對象。

　　陳述彭：對呀。

　　曾濤：那這個轉(zhuǎn)折出現(xiàn)在哪里？

　　陳述彭：這個轉(zhuǎn)折就出現(xiàn)在四人幫手里嘛，我不是跟你講原來是作為一個很好的培養(yǎng)對象對不對，還是帶著，你是中央組織部派出去的嘛，但是一回到北京，我走到我單位門口已經(jīng)是這么大的標語了，打倒反革命分子，反革命修正主義分子陳述彭，我就好笑，我說我是個普通黨員我也不是黨委委員，我也不是，你怎么來這個呢，那個時候是叫做舍車保帥，就是拿個出來擋一擋這個黨委，后來當然黨委也垮了，垮了以后那就是作為修正主義分子，修正主義苗子吧那時候?qū)Σ粚?，培養(yǎng)的一些這個苗子嘛，結(jié)果呢關(guān)在牛棚里了。

　　曾濤：那當時那樣一個，一個突然的巨大的轉(zhuǎn)折您心里怎么想。

　　陳述彭：這個我跟你講正因為這個經(jīng)歷救了我，假設(shè)我，把我關(guān)在牛棚里的時候那是否定一切的，不單是這樣的，批斗我們開口閉口你是草包，沒什么學(xué)問，你是知識越多越反動，你這些知識都是反動的，而且那個時候我?guī)Я耸畮讉€研究生吧都全部解散。我還帶了原來的研究生，這些研究生都不讓我再見面了，這個路上過的時候這個研究生向我鞠一個躬就走過去，那時候就是說這個人，這件事兒我看現(xiàn)在的年輕人不可能有這么一個經(jīng)歷跟體驗的，就是對你一切都否定，這個時候我覺得我并沒有壞成這個樣子，我覺得你打倒我的理由不充分。

　　曾濤：那別人當時看了你覺得你很頑固。

　　陳述彭：對對，你說的這一點呀。另外一點有一個好處，因為我剛搞完社交回來，我從來沒有搞過階級斗爭是不是，這個半年就有在那里搞階級斗爭，我看看，我整的對象都是一些平下中農(nóng)啊，是紅二軍那個婦女隊留在那里的那些人，人家都是根子挺正的我在想，但是也遭遇到這樣的，那我們這兒反復(fù)審問什么東西呀，反復(fù)審問，所以我想大概這個黨的政策還要，所以這個就，所以我每回請假回家那個時候，一個禮拜可以回一次家，回去見到老太婆我的老伴就說你千萬可不能自殺啊，我說你放心我不會。