千山萬水繪地圖

　　1954年的一天，正在湘西剿匪的解放軍見到了三個(gè)衣衫襤褸手持羅盤的人。鑒于當(dāng)時(shí)土匪猖獗的形勢(shì)，這三個(gè)人被軟禁起來。這三個(gè)人就是后來都成為中科院院士的中國地理學(xué)界“三劍客”：陳述彭、施雅風(fēng)和周廷儒。他們的任務(wù)是繪制《中國地貌區(qū)劃》。

　　1956年，周恩來總理親自主持新中國科學(xué)技術(shù)規(guī)劃。中國自然區(qū)劃因其重要性被列為編號(hào)01的任務(wù)。中國自然地圖集被列為04號(hào)。

　　年僅36歲的陳述彭參加了這兩項(xiàng)里程碑似的工作。擔(dān)任地圖研究室主任，1978年，《中華人民共和國自然地圖集》獲得全國科學(xué)大會(huì)重大成果獎(jiǎng)。

　　問：您說到這兒我就想起來了，當(dāng)時(shí)是在56年的時(shí)候，56年中國做第一次的科學(xué)規(guī)劃。

　　陳：就是上一個(gè)科學(xué)規(guī)劃。

　　問：那這兩個(gè)編號(hào)，任務(wù)編號(hào)排到第一和第四，那么它這種重要性我想一般人不是太了解。

　　陳：那是這樣，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候剛建國，建國初期家底不清。家底不清，就是一個(gè)呢這個(gè)自然區(qū)劃呢就是要把中國的自然環(huán)境和自然資源呢，能夠摸清楚，就是我們現(xiàn)在認(rèn)為不成問題的問題，那個(gè)時(shí)候啊都要考慮的，亞熱帶比如說像這么熱，今天這個(gè)熱就很有意思了，我們這個(gè)熱蘇聯(lián)專家是認(rèn)為既然你可以有這么超市，這么熱，那北京應(yīng)該說亞熱帶，那時(shí)候蘇聯(lián)專家就主張這樣，我們認(rèn)為中國不能啊，這個(gè)北京它冷起來比這個(gè)還厲害呢，當(dāng)然資源更摸不清了，是什么地方有洪水，什么地方是水資源豐富的，什么地方是熱量足夠的，都沒有概念。而且搞一個(gè)自然區(qū)劃呢就是把這個(gè)自然界劃成一塊一塊，南邊叫做熱帶，北邊叫做寒溫帶，現(xiàn)在這個(gè)概念是因?yàn)樾W(xué)教科書里都教了所以大家都接受了，在我們做那個(gè)工作的時(shí)候，這個(gè)小學(xué)教科書里還沒有這個(gè)東西，所以就去跑。

　　問：所以這個(gè)地圖實(shí)際上是用你們的雙腳走出來的。

　　陳：對(duì)，就是這樣子，四十年代那個(gè)時(shí)候是靠?jī)蓷l腿跑出來的，具體講是這樣，所以我們?cè)?jīng)從煙臺(tái)步行到廣東的湛江，全國所有的黃河，長江，珠江，秦嶺，大別山，南邊西風(fēng)山都穿過了，我們?yōu)槭裁创┻@些山呢？就是到底這個(gè)自然的界限在哪里，所以我們就三個(gè)人，三個(gè)后來都是院士了，最老的是北師大的一個(gè)系主任叫周庭如，另外是我們兩個(gè)年齡差不多的，一個(gè)師雅風(fēng)一個(gè)我，我們?nèi)齻€(gè)呢組成一個(gè)小組，那個(gè)時(shí)候是沒有公共汽車，汽車的概念都沒有的，就這兩條腿跑，你說生活是怎么過的啊，就顧一個(gè)人挑著我們的行李，一個(gè)很簡(jiǎn)單一個(gè)被子，一塊油布，還沒有塑料呢，一塊油布包著，這個(gè)人替我們挑著，我們自己呢就一路畫，寫什么東西，走的平時(shí)呢就是由政府身上帶一個(gè)，給我們一個(gè)條子，到了哪個(gè)村里頭呢找村長，說我們是北京來的，有公事的，請(qǐng)你派一頓飯，當(dāng)時(shí)也沒有旅館，沒有飯店的，就派一頓飯我們給他三毛七分錢，他家里有什么我們就吃什么，就是大部分都是很窮苦的，他們是愿意把好東西給你吃，人家沒有那么多東西給你吃啊，那時(shí)候饑一頓餓一頓，也不比現(xiàn)在說我再買一點(diǎn)餅干，那時(shí)候沒有什么地方買餅干的，比如我已經(jīng)再跑到飯部就口饞了，吃一只雞，結(jié)果吃一只雞呢就拉肚子，拉痢疾，那也不能說停下來不考察，就拄根拐棍，我自己開幾味藥，開幾味中藥路上帶著，到了那里就熬中藥吃，一天還跑五十華里，那是這樣。

　　問：所以在一般人理解科學(xué)家的話，我想更多人的想象力都是在實(shí)驗(yàn)室里怎么樣研究做貢獻(xiàn)，但是像這樣，你們這樣的長途跋涉是很難想象的。

　　陳：對(duì)，那個(gè)不是你不是問到我一個(gè)問題嘛，就是有一次跑到湘西怎么人家把我們當(dāng)土匪抓起來了。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候湘西正在剿匪，那邊還有四十萬土匪，我們這三個(gè)人已經(jīng)跑了三四個(gè)月了在野外徒步。

　　問：那個(gè)模樣已經(jīng)有一點(diǎn)兒像土匪了。

　　陳：對(duì)，曬的黑黑的了，胡子很長啊，衣服也襤褸，但是還不用算，你還帶上地圖，又地上羅盤，那人家當(dāng)然懷疑了，而且呢我們走到哪里呢就自己行李一攤，我就睡到地下，好，晚上來查房了說你哪里來的，問我，我說北京來的，他第一句話就說北京來的還睡到地下，他意思是我們，你應(yīng)該到軍署去就是打個(gè)招呼，我們到那里接待你，你睡在地下，這是第一懷疑了吧，第二呢我拿出證件來我說是中國科學(xué)院的，那時(shí)候還是助理研究員了，我說我是中國科學(xué)院的工作人員，他看了半天，你這個(gè)樣子，你是搞地理的。那你是會(huì)看風(fēng)水了，他第一句話是這個(gè)，第二句話說你是中國科的學(xué)院。

　　問：中國科聽起來好象是情報(bào)機(jī)構(gòu)。

　　陳：培養(yǎng)過的，那不是個(gè)國際大特務(wù)是什么，所以他一看這個(gè)非要請(qǐng)到去把他軟禁起來不可了，一直等到第二天，我們就馬上向，那個(gè)時(shí)候郭沫若同志當(dāng)院長，這個(gè)單位他是看不懂的了，什么中國科學(xué)學(xué)院的，但是郭沫若他是知道，一接到說是我們的干部，他就一第二天就說哎呀你們北京來的干部，也不給我們打個(gè)招呼就這么亂跑，他就說如果出了事兒我們擔(dān)當(dāng)不起呀。他這個(gè)話很有理呀，然后就設(shè)宴壓驚，我們說沒事兒，沒事兒，你只要讓我們明天繼續(xù)跑就行了，那好的，你放心吧，所以這個(gè)那個(gè)時(shí)候還不到就是，我就是講一個(gè)自然科學(xué)工作者，他往往工作的環(huán)境啊還不成熟，就是還，社會(huì)還不能認(rèn)可，還沒有認(rèn)可的時(shí)候，你已經(jīng)開始工作了。

　　竺可楨先生

　　出生在江西的陳述彭，在考大學(xué)的時(shí)候，正趕上浙江大學(xué)內(nèi)遷，從此和浙江大學(xué)結(jié)了緣。不久他從教育系轉(zhuǎn)到地理系。當(dāng)時(shí)的浙江大學(xué)地理系有葉良輔、任美鍔、譚其驤、黃秉維等著名教授。一件偶然的小事，使陳述彭受到了校長竺可楨的特殊關(guān)照。

　　問：您覺得當(dāng)時(shí)那個(gè)竺可楨先生當(dāng)校長的時(shí)候，他挑中你，那么后來包括一直帶著您去，他看重您的原因是什么？

　　陳：我可以說這是一個(gè)，也是一個(gè)偶然呢，我覺得是你剛才講的歷史上的一個(gè)偶然。我不是能畫地圖的嘛，那個(gè)時(shí)候浙江大學(xué)的分部啊，在杭州城里就像現(xiàn)在講的八大處一些的稱呼，就是說城里很分散，但是我設(shè)計(jì)一個(gè)校舍圖，把這八個(gè)放在一起了，雖然離的很遠(yuǎn)我用透視的辦法，透視的東西，遠(yuǎn)的你小一點(diǎn)，近的就大一點(diǎn)，把這個(gè)總部啊，七八個(gè)地方都畫下來在一起，在一張圖上，我是畫著的玩的，因?yàn)槲矣X得住在這地方給學(xué)校畫一張。有一天他到我那里看見這張圖了，校長并不經(jīng)常到我們這里來的，我們助教的辦公室里，他一看見這張圖說哎這張圖給我用一用，我今天有個(gè)客人來，他借用，我說竺校長你拿去，過了幾天又來借，我看借了兩三次我說竺校長我干脆送給你，我另外畫一幅，你把這個(gè)拿去，他拿這個(gè)后來就做學(xué)校的封面，做廣告，招生廣告都用，所以就是這樣的一個(gè)關(guān)系。

　　問：而且那個(gè)時(shí)候交通條件非常非常不好。

　　陳：非常困難。

　　問：這個(gè)路途有多遠(yuǎn)到坐車要多長時(shí)間？

　　陳：遵義到重慶要兩天，兩天汽車路吧。

　　割腎的故事

　　在貴州遵義，陳述彭割去一個(gè)腎，情緒非常失落。

　　問：在很長的時(shí)間您因?yàn)樽x書的條件，就是說生活條件比較貧困所以身體非常不好。

　　陳：對(duì)，因?yàn)槲乙恢弊x到研究生嘛，一直在學(xué)校我是助教兼研究生，在職研究生了現(xiàn)在叫做，讀研究生很苦，所以沒有錢，沒有錢又到重慶去兼了一份工作。很有錢的工作，人在遵義來回跑。

　　所以到我割腎臟裝的時(shí)候呢他曉得這已經(jīng)是很大一件事兒，他拿了一本很厚的書，比這個(gè)還厚，德文的，跑道我這個(gè)宿舍里頭來。

　　問：當(dāng)時(shí)您在學(xué)校做了去掉那個(gè)，就是做了這個(gè)割腎的這個(gè)手術(shù)之后是不是精神很受打擊。

　　陳：對(duì)呀，你想想很失落呀，認(rèn)為我基本上不能搞地學(xué)了，為什么？地學(xué)是要跑野外的，我這個(gè)已經(jīng)，我以為我不能跑了，而且另外一點(diǎn)呢也許可能也估計(jì)到我在這個(gè)學(xué)校會(huì)待不下去，要跑了。

　　問：所以非常失落。

　　陳：非常失落，但竺老拿一本書來說陳述彭你一看看，他曉得我是讀德文的人，你看看德國有一位科學(xué)家，你看活的，割了一個(gè)腎臟活到77歲，我現(xiàn)在還記得，那當(dāng)然現(xiàn)在我已經(jīng)超過77歲了，他就是說鼓勵(lì)，鼓勵(lì)我還是要振作起來，我說我現(xiàn)在床都不能起了，因?yàn)閯偸中g(shù)不久，那好吧，你擺個(gè)桌子，像醫(yī)院里那樣子擺一個(gè)小凳子在床上，你幫助編一本書好了。是編這個(gè)遵義形制，浙江大學(xué)不是在遵義嘛，就是把遵義這個(gè)地理，自然，人文，歷史。

　　問：都給畫進(jìn)去。

　　陳：這些文章，這些教師們的文章一起串在一起，我編這么一本書，就是這樣子他表示不打算甩掉我走了。還繼續(xù)用下去了，這時(shí)候這個(gè)鼓舞很大的，對(duì)不對(duì)。

　　中國鳥瞰圖

　　1998年，美國地理學(xué)會(huì)授予中國科學(xué)家奧米爾地圖科學(xué)金獎(jiǎng)，這是一個(gè)晚來40多年的榮譽(yù)。1954年，中華書局印制了陳述彭繪制的《中國地形鳥瞰圖集》，這本有20幅圖，7色套印的圖籍，以站在太空的角度，描繪了東半球，如同地球同步軌道衛(wèi)星發(fā)回的圖象。這是在沒有衛(wèi)星之前，東半球唯一的一本鳥瞰圖。

　　問： 1954年的時(shí)候，您做了中國第一張鳥瞰圖，那么那個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上我們知道到57年的時(shí)候蘇聯(lián)才有衛(wèi)星，我們是真正從衛(wèi)星上看到我們的地球是什么樣。

　　陳：對(duì)。

　　問：那么那時(shí)候您怎么可以把自己當(dāng)成是一只鳥似的，好象站在空中來看地圖，并且畫出這張地圖來。

　　陳：這個(gè)就是這樣子，那個(gè)時(shí)候地面測(cè)量已經(jīng)有了，地面測(cè)了當(dāng)然都有方向，有距離，也有高層，是吧這個(gè)已經(jīng)有，但是一些山是怎么走，一些河流是怎么流，這個(gè)也已經(jīng)有知識(shí)了，中國已經(jīng)，那個(gè)時(shí)候中國有很好的地圖了，就是曾士英先生的地圖，曾士英的《申報(bào)館》地圖叫做，那個(gè)地圖相當(dāng)好了，我就是主要是根據(jù)他這個(gè)圖，但是他這個(gè)圖的特點(diǎn)呢是平面上，這個(gè)表示的高低，就是用這個(gè)分成式顏色那么遞加，這個(gè)已經(jīng)，他已經(jīng)對(duì)人家有革新了，舊的中國地圖上面是畫個(gè)毛毛蟲，一條一條，他現(xiàn)在是改成等高線，這樣做了以后呢已經(jīng)得到接受了。在1930年代，1936這個(gè)年代呀那全世界都承認(rèn)這個(gè)地圖是中國最好的地圖。我就根據(jù)這個(gè)地圖上頭的高低呀，走向啊這個(gè)東西呀，就是用我的思維，把這變成就是假定我已經(jīng)離開地球，到任意一個(gè)地方去看這個(gè)比如青藏高原是什么樣子，環(huán)渤海平原是什么樣子，中國的海岸是什么樣子的，就是這樣子畫了好幾十幅。

　　問：那這樣的，就是說這種想象自己的這樣，在一個(gè)高空中的這樣一種想象力是您以前就有還是在什么樣的事情當(dāng)中得到啟示呢？

　　陳：過去有呢也有，也不是完全沒有，過去畫成，畫成一小塊，一個(gè)小地方，這個(gè)是我過去都練過了，小的一個(gè)小的比如說一個(gè)北京城，那時(shí)候我并沒有來過北京，54年以前我沒有來過北京，但是這個(gè)地圖說小學(xué)教科書里要用這種圖，要我這種圖的樣子，那我在杭州就給他畫一個(gè)，還是也在小學(xué)教科書里面用了差不多二三十年，但是呢那個(gè)我只是畫局部，畫個(gè)北京，畫個(gè)杭州，畫個(gè)南京，沒有說把整個(gè)地球按照地球的這個(gè)弧度，因?yàn)槲覀儚目茖W(xué)角度來講容易推行你既然叫立體那就不是在一張平紙上的一個(gè)立體，應(yīng)該是在一個(gè)弧面上的一個(gè)立體，地球本身就是一個(gè)三維的，所以就設(shè)置一個(gè)投影，在地球的邊邊上，就像現(xiàn)在的阿波羅，阿波羅一出來我就解放了。

　　問：你剛才說解放了，那也就是說在您剛剛畫出來到這個(gè)衛(wèi)星上天的這個(gè)過程里頭，是一個(gè)被壓制的一個(gè)狀況。

　　陳：那當(dāng)然，批判我的文章都七八篇。

　　轉(zhuǎn)折

　　1963年，陳述彭參加了海南島熱帶地區(qū)綜合利用航空相片判讀分析，編制農(nóng)業(yè)自然條件圖和土地資源土的研究。為熱帶環(huán)境的遙感應(yīng)用積累了經(jīng)驗(yàn)。

　　和許多知識(shí)分子一樣，在文化大革命的那幾年里，陳述彭的成果也是空白。

　　在風(fēng)暴面前，陳述彭冷靜對(duì)待，這種冷靜得宜于他社教期間的經(jīng)歷。

　　問：那這個(gè)轉(zhuǎn)折發(fā)生些什么事情。

　　陳：為什么？那個(gè)時(shí)候還派我去參加社交，農(nóng)村社會(huì)主義教育運(yùn)動(dòng)，我不是說，我還去當(dāng)過大隊(duì)隊(duì)長兼黨支部書記，那時(shí)還去，就是說搞階級(jí)斗爭(zhēng)，還去整農(nóng)村的這些小干部，說他這個(gè)貪污啊，那個(gè)什么，有什么作風(fēng)啊這些問題。這個(gè)我當(dāng)時(shí)還是還好。我比較虛心，怎么講呢？我旁邊一個(gè)，我的副手就是一個(gè)公社黨委書記，我就問他，我說什么叫做社交搞的好，什么搞的好不好，我告訴他我說我是一個(gè)知識(shí)分子不懂得階級(jí)斗爭(zhēng)，你得告訴我最后怎么叫做搞的好，搞的不好。他說就是你回北京的時(shí)候沒有人抱著你大腿哭就是不讓你走那就是成功的。說這么一句話，就是怎么講呢？因?yàn)槲覀兪潜本┡沙鋈サ穆?，他說你總是要回去的，你回來的時(shí)候如果老百姓還有事兒沒有處理好，他有意見嘛，就是你得處理完了再走。我就聽懂了這個(gè)意思。就是不能過左，對(duì)不對(duì)，你過左的處理問題才會(huì)老百姓找你啊，你要是政策掌握住。我回來的時(shí)候是沒有人哭，而是放鞭炮。這個(gè)事情對(duì)我有個(gè)什么影響呢？所以我走到北京我一回到北京，馬上貼的到處都是大字報(bào)。

　　問：那您前面不是說是還是一個(gè)重點(diǎn)的培養(yǎng)對(duì)象。

　　陳：對(duì)呀。

　　問：那這個(gè)轉(zhuǎn)折出現(xiàn)在哪里？

　　陳：這個(gè)轉(zhuǎn)折就出現(xiàn)在四人幫手里嘛，我不是跟你講原來是作為一個(gè)很好的培養(yǎng)對(duì)象對(duì)不對(duì)，還是帶著，你是中央組織部派出去的嘛，但是一回到北京，我走到我單位門口已經(jīng)是這么大的標(biāo)語了，打倒反革命分子，反革命修正主義分子陳述彭，我就好笑，我說我是個(gè)普通黨員我也不是黨委委員，我也不是，你怎么來這個(gè)呢，那個(gè)時(shí)候是叫做舍車保帥，就是拿個(gè)出來擋一擋這個(gè)黨委，后來當(dāng)然黨委也垮了，垮了以后那就是作為修正主義分子，修正主義苗子吧那時(shí)候?qū)Σ粚?duì)，培養(yǎng)的一些這個(gè)苗子嘛，結(jié)果呢關(guān)在牛棚里了。

　　問：那當(dāng)時(shí)那樣一個(gè)，一個(gè)突然的巨大的轉(zhuǎn)折您心里怎么想。

　　陳：這個(gè)我跟你講正因?yàn)檫@個(gè)經(jīng)歷救了我，假設(shè)我，把我關(guān)在牛棚里的時(shí)候那是否定一切的，不單是這樣的，批斗我們開口閉口你是草包，沒什么學(xué)問，你是知識(shí)越多越反動(dòng)，你這些知識(shí)都是反動(dòng)的，而且那個(gè)時(shí)候我?guī)Я耸畮讉€(gè)研究生吧都全部解散。我還帶了原來的研究生，這些研究生都不讓我再見面了，這個(gè)路上過的時(shí)候這個(gè)研究生向我鞠一個(gè)躬就走過去，那時(shí)候就是說這個(gè)人，這件事兒我看現(xiàn)在的年輕人不可能有這么一個(gè)經(jīng)歷跟體驗(yàn)的，就是對(duì)你一切都否定，這個(gè)時(shí)候我覺得我并沒有壞成這個(gè)樣子，，我覺得你打倒我的理由不充分。

　　問：那別人當(dāng)時(shí)看了你覺得你很頑固。

　　陳：對(duì)對(duì)，你說的這一點(diǎn)呀。另外一點(diǎn)有一個(gè)好處，因?yàn)槲覄偢阃晟缃换貋?，我從來沒有搞過階級(jí)斗爭(zhēng)是不是，這個(gè)半年就有在那里搞階級(jí)斗爭(zhēng)，我看看，我整的對(duì)象都是一些平下中農(nóng)啊，是紅二軍那個(gè)婦女隊(duì)留在那里的那些人，人家都是根子挺正的我在想，但是也遭遇到這樣的，那我們這兒反復(fù)審問什么東西呀，反復(fù)審問，所以我想大概這個(gè)黨的政策還要，所以這個(gè)就，所以我每回請(qǐng)假回家那個(gè)時(shí)候，一個(gè)禮拜可以回一次家，回去見到老太婆我的老伴就說你千萬可不能自殺啊，我說你放心我不會(huì)。

　　首次接觸遙感

　　1973年，周恩來總理親自點(diǎn)名陳述彭參加在墨西哥召開的國際學(xué)術(shù)會(huì)議，在墨西哥，他發(fā)現(xiàn)國外遙感技術(shù)的飛速發(fā)展，這使他深受震動(dòng)。

　　問：那么您自己后來真正接觸到就是所謂的遙感是在什么時(shí)候開始？

　　陳：第一次接觸遙感這個(gè)事兒啊是在1972年，還在文化大革命期間，我還關(guān)在牛棚里，一天說來通知了，說你可以從牛棚出來了，要我趕快寫一個(gè)，寫一個(gè)這個(gè)申請(qǐng)書，說我是犯過錯(cuò)誤的，就要我簽字，簽這個(gè)，我就說我同意這個(gè)結(jié)論。因?yàn)椴桓也煌庋?，我說但是呢，我同意這個(gè)結(jié)論，感謝毛主席的挽救，但是你其中有一些事實(shí)啊我有保留意見，以后再討論。

　　問：這么些能通過嗎？

　　陳：沒通過，所以說他不能通過我說好了，沒辦法，我還是坐到牛棚里吧，我說我不能去，他說不行，因?yàn)檫@是總理點(diǎn)名的，又是周總理點(diǎn)名的，我說為什么點(diǎn)我呢？周總理說大概你還可以應(yīng)付一陣子。這么一句話，那么三個(gè)人就這么去了，所以當(dāng)時(shí)后來我就寫了，寫了三份遺囑我去出國，那時(shí)候，現(xiàn)在的人拼命的要出國我們是不能理解的，我是。我寫三份遺囑，什么遺囑呢？一封給家里。

　　問：出國為什么要寫遺囑呢？

　　陳：因?yàn)榈搅四鞲缡呛懿话踩模驗(yàn)槟闶莵碜怨伯a(chǎn)黨國家，要綁票。連大使熊向暉都有被綁票的危險(xiǎn)，那我們這么去是更加危險(xiǎn)，結(jié)果呢到了那里，到了那里呢開完一個(gè)會(huì)之后，我就發(fā)現(xiàn)里頭有七篇論文是講遙感的，這個(gè)熊向暉當(dāng)大使，駐墨西哥大使，楊振寧也在那里，他就叫我去把楊振寧，因?yàn)槭裁?？我和楊振寧是同班?/P>

　　問：哪里是同班？

　　陳：楊振寧就是在西南的時(shí)候，他讓我去找他，他問我你的英語還找得到嗎？還能夠找到嗎？我說雖然十幾二十年不用了，大概找個(gè)人還可以，我說，我就真把他找來了，找來了他問我你這里有什么收獲啊這次出來。我說我就是發(fā)現(xiàn)美國人在搞遙感。

　　問：當(dāng)時(shí)為什么找楊振寧來呢？

　　陳：因?yàn)闂钫駥幍拿麣獯螅覀冞@些人國內(nèi)的不知道啊，所以楊振寧的牌子，因?yàn)樗侵Z貝爾獎(jiǎng)金獲得者，就在墨西哥給這些部長什么。后來就是雄向輝大使和楊振寧他們兩個(gè)人出面請(qǐng)一桌飯把這些副部長墨西哥的，搞遙感的14個(gè)副部長一起請(qǐng)來交代一下，說我們來了這么一個(gè)，國內(nèi)來了這么一個(gè)，幾個(gè)科學(xué)家，希望你們接待一下，讓他們看一看，就這樣子的。

　　問：從這樣得到一個(gè)機(jī)會(huì)比較深入的了解一下遙感技術(shù)是怎么回事兒。

　　陳：使我感覺這個(gè)遙感是有用的，確實(shí)有用，而且回來就做報(bào)告，因?yàn)槟鞘俏覀兡莻€(gè)時(shí)候參加資本主義的世界的國際會(huì)議，這是第一個(gè)，第一批。這個(gè)各個(gè)部委都請(qǐng)做報(bào)告，做了十幾個(gè)報(bào)告，十幾個(gè)報(bào)告  以后批評(píng)批孔運(yùn)動(dòng)來著，又把我批上了，他說什么呢？你還是談大求洋本性不改。好象說你不光說美國好，你連墨西哥都要說它幾句好話，你這是一個(gè)，完全是崇洋媚外的。

　　問：那您對(duì)這種評(píng)論自己心里怎么想？

　　陳：這個(gè)時(shí)候已經(jīng)不要緊了，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候是什么呢？已經(jīng)不會(huì)打不會(huì)罰了，不會(huì)體罰了，也就是那么坐個(gè)椅子上了，就是你拼命說好了，因?yàn)檫@已經(jīng)是老運(yùn)動(dòng)員了已經(jīng)，不在乎了。我馬上就建議國家派第二個(gè)代表團(tuán)去，就是一批遙感的各個(gè)所，各個(gè)單位的二十多個(gè)人，再到墨西哥去，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候中美沒有建交，我們不可能去訪問美國，就在這個(gè)，我叫做，我給他們說起的名字叫做窗子里看看人家，對(duì)不對(duì)，進(jìn)不去嘛，我說你們就在窗子里看看人家遙感到什么程度。

　　問：這樣就開始建議中國也開始遙感。

　　陳：對(duì)，后來以后就是這樣子的，后來以后很快就是方毅同志擔(dān)任科學(xué)院院長又擔(dān)任國家科委主任，他就，這個(gè)時(shí)候就經(jīng)過了，已經(jīng)經(jīng)過了撥亂反正了，已經(jīng)開了科技大會(huì)了，這個(gè)時(shí)候他就又找我，他說你帶一個(gè)團(tuán)去歐洲看一看，他說上回是你提出來搞這個(gè)遙感，他說你去歐洲看一看到底不放衛(wèi)星以前我們能不能先于把遙感發(fā)展起來，他就給我這個(gè)題目，我就是北歐幾個(gè)國家又跑了一通了，這個(gè)時(shí)候我是團(tuán)長了已經(jīng)，帶上六七個(gè)人了，那是五六七個(gè)人很精干的了，搞雷達(dá)的，搞高光圖的了，他們都是技術(shù)方面的，我就帶著他們。到了歐洲看了回來，給方毅同志一匯報(bào)之后，他就給我開綠燈，他說我們，人家對(duì)我們一清二楚，我匯報(bào)了一些清楚。我們對(duì)人家一摸黑，這個(gè)遙感趕快要搞清楚，他得一個(gè)結(jié)論，所以他就給我說要求媒體，其實(shí)那時(shí)候也包括，那個(gè)時(shí)候電視還不太。

　　問：還沒有。

　　陳：還沒有，還是廣播電臺(tái)的，給你開綠燈，你每個(gè)星期做一次科普講演，寫給你的遙感。

　　問：我打斷一下，您是跟方毅先生什么樣的事情讓他這樣一個(gè)。

　　陳：為什么引起他的重視是吧，我講了兩個(gè)事兒，一個(gè)是蝗蟲，我說這個(gè)歐洲這些國家。已經(jīng)研究蝗蟲，我到英國去考察，我是個(gè)遙感代表團(tuán)，他安排第一個(gè)讓我參觀蝗蟲研究所。我說這奇怪了，他是不是搗亂呢是不是，故意，我說這個(gè)先看看再說吧。一看人家已經(jīng)研究蝗蟲十多年了，就是研究這個(gè)蝗蟲是在亞洲怎么起飛。怎么發(fā)聲，在沼澤地里頭怎么發(fā)聲，然后怎么起飛，用這個(gè)衛(wèi)星監(jiān)測(cè)它又到了埃及附近呢用氣象衛(wèi)星監(jiān)測(cè)它，這個(gè)氣象界面，這個(gè)風(fēng)的流向發(fā)生轉(zhuǎn)折的地方叫做風(fēng)面，這個(gè)風(fēng)面上，這些蝗蟲一些落下去然后就派，因?yàn)榛认x啊是身上有油。所以雷達(dá)看起來是很透明的，像燈光一樣的，所以他就說把它這個(gè)蝗蟲啊一些落下去的地方趕快就沙在這個(gè)地方，保證非洲和北非不受蝗蟲的災(zāi)害，你想想這個(gè)事情去年我們還做這個(gè)事兒呢，去年蝗蟲又恢復(fù)了起來了。從渤海邊上，內(nèi)蒙往新疆飛。這個(gè)這叫亞洲飛蝗，他那里就已經(jīng)是全部，你看用了資源，用了陸地衛(wèi)星，用了氣象衛(wèi)星，用了雷達(dá)來處理蝗蟲，我想人家為什么要讓我們看這個(gè)，這是很了不起的事兒。

　　第二個(gè)事情呢我向他匯報(bào)。我說英國我找了一家地質(zhì)公司，我們中國援助尼泊爾修條拉薩到加德滿都的公路，是中國出錢的，中國支援尼泊爾的，但是修好這條公路尼泊爾去請(qǐng)英國的這家公司來驗(yàn)收，他用什么驗(yàn)收呢？他就是用衛(wèi)星。用衛(wèi)星把這個(gè)你的施工情況，原圖啊，哪一塊是好，哪一塊不行一清二楚。

　　問：就是這個(gè)中國替尼泊爾修的這一條公路，結(jié)果尼泊爾請(qǐng)了英國的一家驗(yàn)收公司來驗(yàn)收這一條公路。

　　陳：你想，所以這兩個(gè)例子使方毅很震動(dòng)，他覺得趕快搞，所以這樣子后的幾個(gè)計(jì)劃，七五，八五，九五遙感都作為國家規(guī)劃的重點(diǎn)，在他指揮下。

　　問：所以說可以很準(zhǔn)確的講遙感是從您開始在中國。這個(gè)領(lǐng)域開始長足的發(fā)展。

　　陳：也許可以這么說吧。