6月15日上午， WGDC2018自動(dòng)駕駛地圖峰會(huì)在北京國(guó)家會(huì)議中心舉行，來(lái)自中海庭、易圖通、奇點(diǎn)汽車、知卓集團(tuán)的嘉賓舉行了名為“自動(dòng)駕駛時(shí)代傳統(tǒng)圖商是否會(huì)被顛覆”的圓桌論壇，論壇由四維圖新戰(zhàn)略合作與拓展總監(jiān)雷新彬主持。

　　參與嘉賓：

　　四維圖新戰(zhàn)略合作與拓展總監(jiān)雷新彬

　　易圖通副總裁羊鋮

　　中海庭總經(jīng)理助理李玉東

　　奇點(diǎn)汽車智能系統(tǒng)部高級(jí)總監(jiān)劉瑞祥

　　知卓空間產(chǎn)業(yè)集團(tuán)首席架構(gòu)師崔運(yùn)凱

　　以下為論壇實(shí)錄：

　　雷新彬：

　　首先還是歡迎各位嘉賓，按照?qǐng)A桌論壇的國(guó)際慣例，我們還是請(qǐng)各位嘉賓先做一個(gè)簡(jiǎn)短地自我介紹，包括您和公司。

　　羊鋮：

　　我是來(lái)自北京易圖通科技有限公司的羊鋮，我是負(fù)責(zé)自動(dòng)駕駛研發(fā)中心，我們公司應(yīng)該算是一家老牌的圖商。因?yàn)槲覀児局饕獦I(yè)務(wù)是2B的業(yè)務(wù)，給車廠做前端的導(dǎo)航地圖的工藝，應(yīng)該說(shuō)我們公司的歷史也是比較長(zhǎng)。成立自動(dòng)駕駛研發(fā)中心有兩年的時(shí)間專注于做高精度地圖，包括ADAS地圖等等方面。謝謝！

　　李玉東：

　　各位同事大家好！我是來(lái)自武漢中海庭的李玉東，現(xiàn)在職務(wù)是總經(jīng)理助理。介紹一下中海庭的歷史，2016年之前是屬于事業(yè)部，2016年9月21號(hào)中海達(dá)投資我們獨(dú)立成立了中海庭，2017年9月上汽入資控股我們，我們現(xiàn)在正式成為上汽的二級(jí)企業(yè)，對(duì)外都是叫上汽中海庭。2016年之前更多的是跟四維圖新、易圖通合作，服務(wù)于他們來(lái)做數(shù)據(jù)，跟上汽合作之后這塊的業(yè)務(wù)方向做了調(diào)整，目前主要是在高精度業(yè)務(wù)服務(wù)于上汽集團(tuán)到2020年之前的規(guī)劃，特別是場(chǎng)景地圖。對(duì)外會(huì)說(shuō)高精地圖業(yè)務(wù)，但是現(xiàn)在是針對(duì)車廠需要的場(chǎng)景地圖的制作。

　　劉瑞祥：

　　大家好！我是來(lái)自奇點(diǎn)汽車的劉瑞祥。奇點(diǎn)汽車是2014年成立的，我們是一家新的造車勢(shì)力。奇點(diǎn)汽車的定位是給未來(lái)用戶提供新能源智能汽車，奇點(diǎn)汽車也有自己的一些研發(fā)，在自動(dòng)駕駛部分也有研發(fā)部門，我們希望未來(lái)奇點(diǎn)汽車的車能夠更智能，提供用戶更智能的用車服務(wù)。

　　崔運(yùn)凱：

　　大家好！我是來(lái)自知卓的崔運(yùn)凱，知卓是由陶闖博士在2014年創(chuàng)立的，主要是做空間產(chǎn)業(yè)的相關(guān)布局，包括投資，包括實(shí)業(yè)。我自己是在Uber，美國(guó)ATC的Uber無(wú)人駕駛部門，剛成立的時(shí)候加入U(xiǎn)ber，一直在做無(wú)人車相關(guān)的研發(fā)工作。后來(lái)回國(guó)來(lái)幫助知卓集團(tuán)，從無(wú)人駕駛方向作為切入點(diǎn)來(lái)做相關(guān)的工作。

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　　傳統(tǒng)圖商是否會(huì)被顛覆

　　雷新彬：今天主辦方邀請(qǐng)的四位嘉賓很有代表性，羊總這邊是傳統(tǒng)圖商，李總這邊比傳統(tǒng)圖商更近一點(diǎn)，劉總這邊是新型整車廠，崔總這邊是知卓集團(tuán)站在另外的一個(gè)視角來(lái)看待產(chǎn)業(yè)的變化。我們先從羊總這邊開(kāi)始問(wèn)，我們今天這一環(huán)節(jié)的主題叫“自動(dòng)駕駛時(shí)代傳統(tǒng)圖商是否會(huì)被顛覆”？我們看一看傳統(tǒng)的圖商怎么看待這個(gè)問(wèn)題。前一段時(shí)間曾經(jīng)有人這樣講，說(shuō)使用傳統(tǒng)的導(dǎo)航電子地圖再加上傳感器再加上一些部件就可以做到高級(jí)別的自動(dòng)駕駛。羊總怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　羊鋮：這個(gè)問(wèn)題不是我第一次被問(wèn)到，應(yīng)該說(shuō)包括我們的客戶、包括我們的朋友，經(jīng)常會(huì)有這樣的疑問(wèn)。我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的回答是“是，也不是”。

　　為什么說(shuō)是？應(yīng)該說(shuō)大家為什么會(huì)這樣問(wèn)？就是從人類的駕駛來(lái)說(shuō)只有一雙眼睛和一雙耳朵，然后加上我的大腦就可以順利地駕駛汽車。為什么我們用普通的地圖加上傳感器就不行？包括我們后臺(tái)的這些算法，可以說(shuō)傳感器就是汽車的眼睛，然后后來(lái)的這些算法就是汽車的大腦。從理論上來(lái)說(shuō)，這樣是可行的。

　　但是我為什么又說(shuō)不行？一定需要高精度地圖來(lái)輔助自動(dòng)駕駛來(lái)實(shí)現(xiàn)。對(duì)于自動(dòng)駕駛來(lái)說(shuō)，可能最最重要的問(wèn)題就是安全。大家可能也經(jīng)?？吹叫侣?，包括像特斯拉、Uber出了交通事故以后，大家的關(guān)注度非常高。應(yīng)該說(shuō)，自動(dòng)駕駛的目的不但是取代人駕駛，而是要做到比人類的駕駛員更安全。但目前從傳感器的技術(shù)上來(lái)說(shuō)其實(shí)是有些缺陷，無(wú)論是哪種傳感器。

　　從兩個(gè)角度來(lái)說(shuō)一下這個(gè)問(wèn)題。首先，傳感器的可靠性，包括它在不同情況下的適應(yīng)性，應(yīng)該說(shuō)目前還達(dá)不到非常高的性能要求。另外，大家也知道傳感器是有一個(gè)作業(yè)范圍，你無(wú)論是毫米波雷達(dá)也好，還是激光雷達(dá)，它的探測(cè)距離都是有限度的，而高精度地圖從ADAS時(shí)代來(lái)說(shuō)有另外一個(gè)說(shuō)法叫做電子地平線。

　　可以說(shuō)，地圖給了傳感器范圍以外的視角，可以提供傳感器范圍以外的信息。這是一個(gè)方面。另外高精度地圖還可以提供在普通地圖中不具備的屬性，比如說(shuō)像坡度的屬性、渠地的屬性、車輛控制的屬性?？梢赃@么說(shuō)，有了高精度地圖的幫助，第一，安全性方面。第二，經(jīng)濟(jì)性方面。第三，可靠性方面。這些方面都可以做到比人類駕駛員更好。

　　我的結(jié)論是在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，自動(dòng)駕駛是離不開(kāi)高精度地圖的幫助。謝謝！

　　李玉東：我接著羊總講。羊總基本上把傳統(tǒng)圖商的標(biāo)準(zhǔn)都講了，我如果接著再講就沒(méi)有意思。我接著再往前推進(jìn)一步，要么說(shuō)這個(gè)命題是錯(cuò)的，為什么這么說(shuō)？傳統(tǒng)地圖再加傳感器能不能服務(wù)智能自動(dòng)駕駛？我想包括雷總提的是有定義的。至少在L3、L4級(jí)別的自動(dòng)駕駛，這種情況肯定是不行的。為什么這么說(shuō)？包括之前在中海庭前身的時(shí)候，園區(qū)里用車跑軌跡線實(shí)現(xiàn)了一定的自動(dòng)駕駛，沿著軌跡跑。

　　但這不是L3、L4級(jí)別的前提，如果說(shuō)是L3、L4級(jí)別以上，我們參加了很多的峰會(huì)都有介紹，這個(gè)情況也是像羊總說(shuō)的必須是要有高度的支撐。包括現(xiàn)在中海庭跟上汽結(jié)合得很緊，從前瞻部門的技術(shù)路線上，我們認(rèn)為傳統(tǒng)二維地圖跟高精地圖是可以并用的，但是并用的情況下面，自動(dòng)駕駛的就是高精度地圖或者場(chǎng)景地圖，二維地圖更多的是因?yàn)楦呔貓D沒(méi)有全國(guó)覆蓋，更多的是利用二維地圖是做目的地設(shè)定和POI查詢，如果控制還是需要高精地圖的支持。我補(bǔ)充這些。

　　雷新彬：劉總有什么補(bǔ)充？

　　劉瑞祥：由于現(xiàn)在階段很多技術(shù)的限制和傳感器的限制，為了更好地達(dá)到高度的自動(dòng)駕駛，現(xiàn)在大家把高精地圖都提到日程上來(lái)。通過(guò)高精地圖其實(shí)是為了降低實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛的難度，大家會(huì)看到不但人會(huì)開(kāi)車，豬狗走路都不會(huì)去撞?，F(xiàn)在技術(shù)的發(fā)展是在摸索，但是我相信大家談的自動(dòng)駕駛還更多的是自動(dòng)駕駛，我設(shè)定AB點(diǎn)是固定路線去行駛，通過(guò)車本身的傳感器去避障是最基本的。

　　我相信未來(lái)自動(dòng)駕駛還有很長(zhǎng)的一段路，這里面地圖在發(fā)展、傳感器在發(fā)展、技術(shù)在發(fā)展。有可能10年之后、20年之后，是不是說(shuō)自動(dòng)駕駛一定需要高精地圖？是不是普通地圖加上車的本身智能也可以實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛？這可能也是未來(lái)的路線。但是具體什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)或者是不是這樣？我覺(jué)得很多時(shí)候是需要多行業(yè)、跨行業(yè)的研發(fā)。

　　雷新彬：劉總，你們應(yīng)該也在做自動(dòng)駕駛研發(fā)是嗎？您這邊采用的技術(shù)路線是什么樣的？

　　劉瑞祥：目前奇點(diǎn)起點(diǎn)是主機(jī)廠，我要造車賣產(chǎn)品，講的更多的是落地量產(chǎn)。目前奇點(diǎn)汽車自動(dòng)駕駛研發(fā)更加偏向于說(shuō)先要做L2的自動(dòng)駕駛，在這里面可能對(duì)高精地圖的依賴就沒(méi)有那么大。我們更多的研發(fā)是基于車本身的智能方向。

　　雷新彬：謝謝劉總。崔總一定是給我們一個(gè)不同的視角，請(qǐng)崔總分享一下自己的觀點(diǎn)。

　　崔運(yùn)凱：我還是非常同意各位前輩的看法，尤其是羊總也講過(guò)的，我們最后做無(wú)人駕駛最關(guān)鍵的點(diǎn)是要做更安全的駕駛。我們是想讓整個(gè)交通從A點(diǎn)到B點(diǎn)變得更加的安全，所以我們?nèi)绻皇前凑粘Ｒ?guī)的思維來(lái)講這件事是人加地圖就可以實(shí)現(xiàn)駕駛的話，我們很難做到比人更好，尤其是以現(xiàn)在的技術(shù)手段，不光是算法和技術(shù)也好還很難達(dá)到人的水平。如果連人的水平都沒(méi)有達(dá)到再加上普通的地圖，我們很難實(shí)現(xiàn)比人更好的駕駛結(jié)果。

　　從另外一方面講，至少我在美國(guó)看到的一個(gè)主流觀點(diǎn)是這樣的，高精地圖到底是不是地圖？這其實(shí)也是一個(gè)值得考慮的一點(diǎn)。我感覺(jué)一個(gè)主流的觀點(diǎn)是高精地圖的本質(zhì)已經(jīng)超越了地圖，以前定義地圖的本身。高精地圖的本質(zhì)是把一部分的計(jì)算，從線上拿到了線下，我們可以說(shuō)它是高精地圖。另外一種說(shuō)法可以說(shuō)是把可以線下計(jì)算的東西提前計(jì)算出來(lái)，然后給到車的本身。另外一方面，我們非常想讓自動(dòng)駕駛落地成為現(xiàn)實(shí)，因?yàn)樗鶐?lái)的社會(huì)影響力是非常的巨大，它能成就的生命以及所能帶給整個(gè)社會(huì)的效率提升非常的巨大。

　　如果從這個(gè)角度上來(lái)想，我們最終的目標(biāo)是讓自動(dòng)駕駛盡快實(shí)現(xiàn)。所以不管什么樣的方法能使它盡快的實(shí)現(xiàn)都是非常好的方法。

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　　自動(dòng)駕駛會(huì)在什么時(shí)間實(shí)現(xiàn)

　　雷新彬：通過(guò)這一輪的對(duì)話，我們能夠看到嘉賓的觀點(diǎn)蠻一致的。羊總的觀點(diǎn)很有代表性，剛才這個(gè)問(wèn)題并不是是和否的問(wèn)題，技術(shù)上來(lái)講完全是可行的。但是因?yàn)樽詣?dòng)駕駛的目的是什么？并不是為了自動(dòng)而自動(dòng)，而是為了讓車更加安全、更有效率。從這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，高精度地圖使用會(huì)更有助于我們實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)目標(biāo)。從另外一個(gè)角度來(lái)講，剛才奇點(diǎn)的劉總觀點(diǎn)會(huì)代表著整車廠對(duì)這個(gè)事情的貢獻(xiàn)，我們知道像崔總您原來(lái)在Uber，我知道Uber很接近互聯(lián)網(wǎng)公司在做無(wú)人駕駛研究。注意到剛才劉總講的很務(wù)實(shí)，我們還是先做好低級(jí)別的自動(dòng)駕駛，但其實(shí)是對(duì)實(shí)現(xiàn)安全的目標(biāo)有很大的幫助。

　　下一個(gè)問(wèn)題可能是問(wèn)到崔總這邊，剛才前面的也有嘉賓在演講，自動(dòng)駕駛、無(wú)人駕駛對(duì)它的發(fā)展都有很多樂(lè)觀或悲觀的估計(jì)，您的估計(jì)是怎樣的？按照時(shí)間來(lái)算，三年、五年，2020年、2025年、2030年，到什么時(shí)候能夠?qū)崿F(xiàn)L3、L4更高級(jí)別的無(wú)人駕駛，乃至自動(dòng)駕駛？

　　崔運(yùn)凱：我個(gè)人是自動(dòng)駕駛樂(lè)觀主義者。我感覺(jué)要是讓我直接回答這個(gè)問(wèn)題的話，我想說(shuō)今年，但這是有前提的。大家也能看到在很多的主流媒體上的新聞可以看到，包括Waymo在內(nèi)很多公司想實(shí)現(xiàn)今年的落地，但是今年的落地不可能在非常廣域的場(chǎng)景下進(jìn)行落地，即便是在城市駕駛的場(chǎng)景下，大家可以看到Google一家全資子公司的Waymo，他們的測(cè)試場(chǎng)景是在一個(gè)大郊區(qū)。這個(gè)地方的居民有一定的需求想要去做這樣的嘗試，因?yàn)樗恼麄€(gè)場(chǎng)景相對(duì)的簡(jiǎn)單，道路非常的規(guī)范。一般場(chǎng)景做到能在小的區(qū)域去進(jìn)行一定的運(yùn)營(yíng)、進(jìn)行一定的嘗試，我感覺(jué)對(duì)Uber是非常重要的。

　　無(wú)人駕駛技術(shù)的實(shí)現(xiàn)是其中的一方面，另外一方面是用戶體驗(yàn)上不斷的迭代。如果我們一直把它當(dāng)做一個(gè)技術(shù)的問(wèn)題去解決，最后很難提升的是用戶的體驗(yàn)。很長(zhǎng)的時(shí)間需要觀察用戶是如何和自動(dòng)駕駛車進(jìn)行交互，我可以需要觀察什么樣的自動(dòng)駕駛才能給用戶進(jìn)行更好地體驗(yàn)。還有這些好多真實(shí)運(yùn)行當(dāng)中所發(fā)生的問(wèn)題都是需要進(jìn)行真實(shí)的運(yùn)行、真實(shí)的落地，才能去不斷地積累這樣的經(jīng)驗(yàn)。

　　所以，我感覺(jué)Uber做得非常好的一點(diǎn)。 Uber積累了很多的經(jīng)驗(yàn)，它知道大眾對(duì)于無(wú)人駕駛這件事本身的想法是什么樣的，他在無(wú)人車?yán)锩鏁?huì)做些什么，他是怎么和無(wú)人駕駛進(jìn)行交互的。

　　我在Uber的時(shí)候，Uber是一個(gè)非常產(chǎn)品的公司，他更想給用戶提供可用的產(chǎn)品，而非是純解決技術(shù)難題。從這一角度上來(lái)講，我感覺(jué)到很多的無(wú)人駕駛企業(yè)還是新興勢(shì)力也好，他們都是想盡快的落地。從技術(shù)條件上來(lái)講，只要我們能通過(guò)現(xiàn)在有的手段，比如說(shuō)大數(shù)據(jù)的手段分析出行數(shù)據(jù)，然后把產(chǎn)品限定在可以去處理的場(chǎng)景下，我感覺(jué)這些都是可以盡快做到的。

　　雷新彬：看來(lái)崔總這邊還是互聯(lián)網(wǎng)公司的風(fēng)格，對(duì)這件事情相對(duì)的樂(lè)觀。換一個(gè)問(wèn)題問(wèn)李總，我們都知道中海庭的背景，上汽在你們背后是有控股的地位。我們很感興趣上汽的引入在你們這邊對(duì)圖商來(lái)說(shuō)產(chǎn)生了哪些的推動(dòng)作用？

　　李玉東：應(yīng)該說(shuō)從上汽入股后整個(gè)的戰(zhàn)略、整個(gè)的組織架構(gòu)，包括整個(gè)的運(yùn)營(yíng)都發(fā)生變化。之前跟很多老總都交流過(guò)，我們還走傳統(tǒng)的圖商路線，我們會(huì)考慮高速覆蓋、城區(qū)覆蓋，會(huì)談這種的計(jì)劃。但是上汽進(jìn)來(lái)之后，我們這塊發(fā)生了比較大的變化，更多的是作為車廠產(chǎn)品發(fā)布的計(jì)劃是什么樣的，它要包含哪些功能？包含哪些場(chǎng)景？特別是今年在北京車展可以看到的要實(shí)現(xiàn)最后一公里的自動(dòng)駕駛。所以說(shuō)，它更關(guān)注的是一棟大樓或者機(jī)場(chǎng)或者火車站內(nèi)部的道路，以及內(nèi)部道路連接地庫(kù)的道路，這是我們目前最重要的場(chǎng)景。我們的產(chǎn)品線就會(huì)切換到這邊。

　　另外可能2019年、2020年會(huì)有部分的高速公路的自動(dòng)駕駛，那我們就對(duì)應(yīng)到那個(gè)計(jì)劃，目前是以服務(wù)車廠戰(zhàn)略為目標(biāo)來(lái)制定產(chǎn)品規(guī)劃，包括內(nèi)部的組織。以前我們可能更多的是以做圖為主，只需要給到車廠需要的數(shù)據(jù)，像現(xiàn)在的ADAS協(xié)議。除了做圖之外還要做這塊的工作，輸出車廠需要的數(shù)據(jù)，而不是幾個(gè)G或者多少個(gè)T的高精地圖給他，他需要經(jīng)過(guò)處理以后看接收數(shù)據(jù)。包括有這樣的部門和引入這樣的人才來(lái)做這塊的工作，應(yīng)該說(shuō)是整體的變化。

　　雷新彬：通過(guò)李總的介紹，我們發(fā)現(xiàn)上汽會(huì)改變您這邊產(chǎn)品的路線圖，可能更貼近落地的場(chǎng)景。剛好您身邊的劉總是來(lái)自整車廠，我想問(wèn)一下劉總，站在您這邊的角度來(lái)看，從您來(lái)看對(duì)于自動(dòng)駕駛將來(lái)的路線是很接近或者說(shuō)您還有其他的一些觀點(diǎn)？

　　劉瑞祥：我覺(jué)得作為主機(jī)廠一定要循序漸進(jìn)，它一定是說(shuō)背著包袱我要賣產(chǎn)品，不像純互聯(lián)網(wǎng)公司就是做自動(dòng)駕駛的大腦或者技術(shù)，從而去跟主機(jī)廠合作。所以說(shuō)，兩個(gè)路線都沒(méi)有錯(cuò)。作為主機(jī)廠，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)可能要做L2的話，我可能也需要在地圖上獲得更多的信息，比現(xiàn)在的普通地圖要更多一些，就像剛才李老師也講到的ADAS地圖。比如說(shuō)這里面在轉(zhuǎn)彎的車道線，轉(zhuǎn)彎的路口是需要獲得到的。之前的ADAS功能更多的是位置的功能，比如說(shuō)自適應(yīng)巡航，車道保持，像做L2高速地圖前面是彎道，彎道的距離是多少，可以提前減速過(guò)來(lái)。如果做到更好的用戶體驗(yàn)也需要在地圖上去更新，但是它又達(dá)不到高精地圖的程度。

　　雷新彬：像中海庭您這邊會(huì)不會(huì)考慮說(shuō)，現(xiàn)在有很多傳統(tǒng)的圖商和新創(chuàng)業(yè)的圖商，您這邊也會(huì)不會(huì)投資一家圖商更貼近于自己的需求來(lái)做動(dòng)作？說(shuō)真話。

　　李玉東：首先，我不能代表公司。但是這也是要去考慮的，現(xiàn)在普通導(dǎo)航，大家在手機(jī)上用都是免費(fèi)的，地圖的更新也不需要收費(fèi)。但即使普通導(dǎo)航在車上也是有收費(fèi)的，比如說(shuō)一年、兩年，地圖更新了要收費(fèi)，如果說(shuō)自動(dòng)駕駛到來(lái)之后，地圖到底怎么提供給用戶？是讓用戶掏錢，還是車廠掏錢？還是說(shuō)未來(lái)有一個(gè)很大的運(yùn)營(yíng)商來(lái)運(yùn)營(yíng)？商務(wù)模式到現(xiàn)在沒(méi)有很明確或者說(shuō)更容易讓用戶接受的模式。我個(gè)人的觀點(diǎn)可能更期望去投資能夠在地圖這塊往運(yùn)營(yíng)方向去做研究的公司。

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　　高精地圖會(huì)有什么樣的商業(yè)模式

　　雷新彬：還是希望有一些創(chuàng)新的東西出來(lái)，你覺(jué)得更有投資價(jià)值?，F(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題到羊總這邊，我們今天講傳統(tǒng)圖商，高精度地圖可以認(rèn)為它是新的地圖，這樣的地圖在生產(chǎn)模式和商業(yè)模式來(lái)看會(huì)有怎樣的差別？您給大家分享一下。

　　羊鋮：應(yīng)該來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)地圖和高精度地圖的生態(tài)模式差別非常大。在座的對(duì)傳統(tǒng)地圖是非常的熟悉，我想把地圖時(shí)代分成幾個(gè)時(shí)代。從圖商的角度來(lái)看，第一是在完全Off line的時(shí)代可以用一種Licence模式。

　　簡(jiǎn)單地來(lái)說(shuō)，我把地圖賣給客戶，比如說(shuō)像車廠或者是其他的用戶，每張地圖按照Licence來(lái)付費(fèi)。第二個(gè)時(shí)代是Licence時(shí)代慢慢地在過(guò)去，目前的時(shí)代是車聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代。車聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代比原來(lái)的商業(yè)模式和原來(lái)已經(jīng)有一些變化，首先Licence還是存在，但現(xiàn)在是越來(lái)越低，甚至有一些項(xiàng)目或者有一些客戶已經(jīng)沒(méi)有Licence。

　　雷新彬：比如哪些客戶？

　　羊鋮：不太方便說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)有一些客戶已經(jīng)不用Licence。但是對(duì)于商業(yè)來(lái)說(shuō)，一定要有商業(yè)模式才是一個(gè)健康的商業(yè)模式，在沒(méi)有Licence情況下，大家都在從后向收費(fèi)。從車聯(lián)網(wǎng)或者是地圖本身延伸出來(lái)的服務(wù)來(lái)進(jìn)行收費(fèi)，這就是目前的一種模式。而到了高精度地圖階段，目前真正的商業(yè)化并沒(méi)有開(kāi)始。

　　我想也是分幾個(gè)階段，首先第一個(gè)階段相對(duì)于傳統(tǒng)的Licence模式，在高精度地圖真正到來(lái)的早期階段功能相對(duì)比較簡(jiǎn)單，而且競(jìng)爭(zhēng)也沒(méi)有這么激烈，所以說(shuō)還是會(huì)沿用Licence模式，而到后期會(huì)進(jìn)入服務(wù)模式。應(yīng)該說(shuō)，高精度地圖和傳統(tǒng)地圖，今天談了很多的區(qū)別，我個(gè)人覺(jué)得最重要或者說(shuō)最大的區(qū)別是對(duì)更新的要求。

　　今天也講到傳統(tǒng)地圖像給車廠從年發(fā)到半年發(fā)到季發(fā)、月發(fā)、周發(fā)等等，而對(duì)高精度地圖來(lái)說(shuō)牽涉到車輛的控制、車輛的安全，一定是實(shí)時(shí)更新，對(duì)地圖更新的要求是非常非常的高。所以說(shuō)以后的商業(yè)模式包括地圖也會(huì)進(jìn)入到服務(wù)模式，我以開(kāi)始給你可以不收Licence或者是非常低的Licence。

　　如果來(lái)使用地圖更新或者是地圖的動(dòng)態(tài)信息，今天沒(méi)展開(kāi)來(lái)討論這個(gè)事，高精度地圖除了地圖本身以外還包括實(shí)時(shí)發(fā)生的事件等等的動(dòng)態(tài)信息。如果需要這些信息一定是需要地圖商提供云端的服務(wù)，包括更新，包括實(shí)時(shí)事件的發(fā)布，而圖商可以通過(guò)服務(wù)模式來(lái)收取商業(yè)利潤(rùn)或者是商業(yè)利益。我覺(jué)得這就是高精度地圖時(shí)代和傳統(tǒng)地圖時(shí)代商業(yè)模式的區(qū)別。

　　雷新彬：看起來(lái)并不是傳統(tǒng)圖商被顛覆，而是傳統(tǒng)模式看起來(lái)會(huì)有很大的變化。剛好下一個(gè)問(wèn)題問(wèn)崔總，您在知卓產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，有一個(gè)投資的話題問(wèn)到您這邊。假設(shè)我們現(xiàn)在是在一個(gè)投資的節(jié)目，有幾位拿著業(yè)務(wù)來(lái)爭(zhēng)取投資。假設(shè)是羊總是傳統(tǒng)的圖商，但是沒(méi)有創(chuàng)新的業(yè)務(wù)、新的模式。假設(shè)還有一位圖商新的創(chuàng)業(yè)者代表，比如Momenta，比如說(shuō)還有攝像頭做采集的公司，在您看來(lái)會(huì)選擇哪一家？

　　崔運(yùn)凱：這是非常好的問(wèn)題，我也大概講一下知卓的理念。我們對(duì)于高精度地圖的理解和大家不太一樣的地方，我們不是把它局限成一個(gè)統(tǒng)一的形式，我們認(rèn)為高精度地圖本身來(lái)講是滿足無(wú)人駕駛的幾個(gè)基本功能，第一個(gè)功能之一就是定位，定位的方案有多種多樣不同的方案，有主流、向外國(guó)廠商、向Uber在做的這套靠激光的方案，還有好多初創(chuàng)公司在嘗試根據(jù)車道的幾何和實(shí)時(shí)車道監(jiān)測(cè)來(lái)進(jìn)行車道匹配的地位，還有基于傳統(tǒng)的計(jì)算機(jī)視覺(jué)來(lái)做特征提取和語(yǔ)義信息提取的方案。站在我們的角度認(rèn)為，所有只要能實(shí)現(xiàn)地位功能，能把地位提高到一定精度的方案都是可以采用的方案。所以對(duì)地圖的看法來(lái)講，感覺(jué)地圖本身有可能就是多種形式融合的體現(xiàn)，再會(huì)根據(jù)主機(jī)廠上的需求，再根據(jù)下游的需求不斷的提高需求的產(chǎn)品，但我們輸出的是定位的能力。回到這個(gè)問(wèn)題來(lái)講，如果有三家公司在我們面前需要給他們投資的話，那我們?nèi)叶紩?huì)投。

　　【現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)】

　　雷新彬：看來(lái)崔總是跨界融合的高手，覺(jué)得各有千秋、各有利弊。剛才四位嘉賓已經(jīng)在臺(tái)上做了很干貨的分享，下面還有一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間留給現(xiàn)場(chǎng)的觀眾。馬上到中午了，大家還堅(jiān)持到現(xiàn)在，給大家一些機(jī)會(huì)，有什么問(wèn)題給臺(tái)上這四位嘉賓？

　　提問(wèn)：主持人好，各位嘉賓老師好，我有這樣的一個(gè)問(wèn)題，假如自動(dòng)駕駛汽車商業(yè)化在早期對(duì)高精度地圖依賴度比較高，可能在比較多的人，主要是在人口密度比較高的城市才有這樣的可能，而人口密度比較低、偏遠(yuǎn)化的城市，可能在未來(lái)幾十年沒(méi)有辦法使用自動(dòng)駕駛汽車的。

　　雷新彬：您的問(wèn)題是說(shuō)，從人口密集度來(lái)說(shuō)，大城市可能會(huì)更快一點(diǎn)的推進(jìn)，反而在人煙稀少的地方、小的城市發(fā)展的慢一點(diǎn)，您的問(wèn)題是這樣的嗎？

　　提問(wèn)：對(duì)的。

　　雷新彬：下面，四位嘉賓看看誰(shuí)能回答一下他們的問(wèn)題？

　　羊鋮：我來(lái)說(shuō)一下我的看法。剛才這個(gè)問(wèn)題也非常好，首先，目前客戶或者說(shuō)計(jì)劃對(duì)于道路的覆蓋有兩種，應(yīng)該說(shuō)，作為我們圖商來(lái)說(shuō)，覆蓋到哪個(gè)地方一定是根據(jù)需求來(lái)的。一種需求可能是大多數(shù)OEM他們的需求，他們首先是希望覆蓋高速公路。首先你要覆蓋全國(guó)的高速公路，因?yàn)樵诟咚俟飞辖o駕駛員帶來(lái)自動(dòng)駕駛或者說(shuō)能帶來(lái)一些幫助。

　　另外一種應(yīng)用場(chǎng)景是完全不同的應(yīng)用場(chǎng)景，今天其實(shí)也有提到的Uber這邊做的事，他們的要求是希望在城市內(nèi)進(jìn)行運(yùn)營(yíng)。這也是看運(yùn)營(yíng)公司的規(guī)劃，首先一定是大城市，如果他們?cè)谙鄬?duì)偏遠(yuǎn)的城市有運(yùn)營(yíng)計(jì)劃，我想我們的高精度地圖也會(huì)覆蓋到那兒。

　　在這個(gè)問(wèn)題中還隱含了一個(gè)問(wèn)題，我想再多說(shuō)兩句。業(yè)內(nèi)普遍認(rèn)為自動(dòng)駕駛的落地一定是2B，包括商用車的應(yīng)用場(chǎng)景或者說(shuō)真正到2C階段會(huì)相對(duì)遠(yuǎn)一些。

　　我理解您剛才的問(wèn)題，如果買一輛無(wú)人駕駛的車，是不是在偏遠(yuǎn)地方就不能用了？但是我想真正到那個(gè)階段的話相對(duì)來(lái)說(shuō)比較遠(yuǎn)，而且圖商應(yīng)該也會(huì)覆蓋到那些偏遠(yuǎn)地方，會(huì)滿足需求來(lái)覆蓋。

　　雷新彬：現(xiàn)場(chǎng)的朋友還有問(wèn)題嗎？

　　提問(wèn)：因?yàn)檫@個(gè)會(huì)議的主題是傳統(tǒng)的圖商跟高精度地圖之間的關(guān)系，我想問(wèn)一下，大家對(duì)傳統(tǒng)圖商或者地圖的制作，包括生產(chǎn)，這一塊還有沒(méi)有生命力？包括在未來(lái)的幾年里面會(huì)不會(huì)被邊緣化或者弱化。

　　雷新彬：你這個(gè)問(wèn)題想要提給哪一位嘉賓？

　　提問(wèn)：大家都可以發(fā)表自己的看法。

　　羊鋮：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是有點(diǎn)針對(duì)我們傳統(tǒng)圖商的。應(yīng)該說(shuō)，我們做地圖做了很多年，真正開(kāi)始做高精度地圖也是有四五年的時(shí)間了。剛才這個(gè)問(wèn)題是問(wèn)傳統(tǒng)圖商的做法是不是會(huì)被淘汰或者說(shuō)是不是會(huì)被邊緣化落后？

　　我可以這么說(shuō)，作為傳統(tǒng)圖商來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在要做的是既要傳統(tǒng)也要不傳統(tǒng)。怎么樣的說(shuō)法？我說(shuō)的傳統(tǒng)就是圖商做圖，雷總也非常的清楚，做圖是非常嚴(yán)謹(jǐn)或者說(shuō)需要非常多質(zhì)量控制的一項(xiàng)工作，應(yīng)該說(shuō)每家傳統(tǒng)圖商在工作中的Know how積累是非常多的，怎么樣控制質(zhì)量、怎么樣適應(yīng)不同的情況。

　　為什么說(shuō)又需要不傳統(tǒng)？應(yīng)該說(shuō)最近兩年非常多的AI公司給行業(yè)或者說(shuō)給制圖行業(yè)帶來(lái)非常新的思維方式。而我們圖商需要做的就是在剛才傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上也要去吸收、接納新生的技術(shù)。就我們公司來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在也跟包括在座的AI公司在進(jìn)行合作，利用雙方的優(yōu)勢(shì)，一方面工程化的能力，因?yàn)樽鋈珖?guó)圖并不是一件非?；氖?，工程化的能力讓地圖能真正的落地，同時(shí)也通過(guò)合作吸取一些新型公司，他們AI公司強(qiáng)在算法，強(qiáng)在處理能力。把雙方的優(yōu)勢(shì)結(jié)合以后，在未來(lái)應(yīng)該是非常好的時(shí)代，包括技術(shù)的成熟。應(yīng)該說(shuō)，在未來(lái)也會(huì)用這些新技術(shù)，通過(guò)合作包括自己的研發(fā)來(lái)適應(yīng)新時(shí)代。謝謝！

　　雷新彬：作為主持人本來(lái)是想保持中立的立場(chǎng)，但是我還是忍不住想發(fā)表一下觀點(diǎn)。我認(rèn)為是需求和驅(qū)動(dòng)，從市場(chǎng)上來(lái)說(shuō)對(duì)LBS的需求還是存在的，量越來(lái)越大，這個(gè)需求點(diǎn)跟過(guò)去不一樣，需要更深度、更豐富的內(nèi)容。另外新鮮度或者實(shí)時(shí)度更好，即使是傳統(tǒng)的地圖還是不斷地有一些新的變化、新的內(nèi)容，所以這一塊的東西仍然會(huì)存在。像剛才羊總講的一樣，可能它還是會(huì)存在，但是在逐漸的發(fā)生變化，無(wú)論是本身的內(nèi)涵，還是從生產(chǎn)的模式方面來(lái)說(shuō)都是在往前走。

　　換句話講，十年前和今天的導(dǎo)航電子基礎(chǔ)或者2018年到2025年到2028年再來(lái)看，可能相關(guān)的LBS業(yè)務(wù)還做，但是會(huì)發(fā)現(xiàn)里面的內(nèi)容一直在往前走。芯片領(lǐng)域有摩爾定律，我覺(jué)得LBS領(lǐng)域不像摩爾定律那么快，但仍然會(huì)有非常大的變化。

　　從這個(gè)意義上來(lái)講，傳統(tǒng)這個(gè)詞，如果一個(gè)圖商或者是企業(yè)永遠(yuǎn)用一成不變的方式去做同樣一件事情，這是比較危險(xiǎn)的一件事情。真正要做的是說(shuō)，你永遠(yuǎn)去追隨看到市場(chǎng)、看到變化、看到新的趨勢(shì)，然后找到新的趨勢(shì)下最合適的那個(gè)點(diǎn)。謝謝！

　　由于現(xiàn)在比較踴躍再留給現(xiàn)場(chǎng)一個(gè)問(wèn)題。

　　提問(wèn)：非常感謝各位嘉賓的分享。剛剛羊總回答的地圖覆蓋率的問(wèn)題，我就想到了幾個(gè)問(wèn)題。第一，現(xiàn)在大部分都在做高速的高精度地圖，對(duì)于城市的高精度地圖是產(chǎn)品的形態(tài)會(huì)不會(huì)非常的不一樣？比如說(shuō)地圖的數(shù)據(jù)屬性以及駕駛行為都不太一樣，目前是否有圖商已經(jīng)有城市的高精度地圖覆蓋？還有高精度地圖作為給車看的三維模型，除了可以服務(wù)于無(wú)人駕駛，那還有其他應(yīng)用落地的場(chǎng)景嗎？謝謝！

　　李玉東：這塊我來(lái)先補(bǔ)充一點(diǎn)。確實(shí)如你所說(shuō)，現(xiàn)在大家主要是在高速道路，但是關(guān)于你剛才提的城市內(nèi)道路，實(shí)話實(shí)說(shuō)，目前中海庭沒(méi)有很多覆蓋，特別是沒(méi)有聯(lián)網(wǎng)覆蓋，而且目前采用模式還是像高速一樣。但目前我們根據(jù)車廠發(fā)展或者是產(chǎn)品化時(shí)間也是提出我們的方案，城市道路不會(huì)等同于高速道路的采集方案，特別是采集車的配置以及采集的方式。雖然我們還沒(méi)開(kāi)始操作，但是規(guī)劃已經(jīng)發(fā)生變化，可能更多的是城市里邊的道路，按現(xiàn)在更多地會(huì)采用眾包的模式。因?yàn)楝F(xiàn)在我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)如果城市道路覆蓋，首先你的成本是吃不消的，另外可能包括羊總，李總也知道，用傳統(tǒng)的方式來(lái)采集城市道路，我們的點(diǎn)云數(shù)據(jù)90%之間路都被人、車、摩托車給覆蓋，我們完全沒(méi)法作業(yè)。我相信其他圖商一樣會(huì)采用另外一種方式，這種方式現(xiàn)在有一些技術(shù)的問(wèn)題，大方向是眾包的方式來(lái)做。

　　雷新彬：謝謝李總。

　　羊鋮：我這邊稍微補(bǔ)充一點(diǎn)。剛才這位嘉賓問(wèn)到一個(gè)問(wèn)題，高速公路跟城市地圖有什么區(qū)別？應(yīng)該說(shuō)，現(xiàn)在在高速公路上某一些方案或者某一些項(xiàng)目用的高精度地圖定位方式還在用RTK的方案，而在城市內(nèi)和空曠很大的區(qū)別是RTK方案是行不通的，在城市內(nèi)一定是需要用相對(duì)定位的方案。換句話說(shuō)，對(duì)于高精度地圖來(lái)說(shuō)，一定是需要相對(duì)定位，在城市內(nèi)才能工作。

　　另外一個(gè)問(wèn)題，高精度地圖除了自動(dòng)駕駛以外的應(yīng)用領(lǐng)域。目前這一塊也有一些其他的項(xiàng)目，除了自動(dòng)駕駛以外，首先可以用于高精度的智慧交通或者是城市管理，現(xiàn)在很多這些項(xiàng)目對(duì)于道路的要求已經(jīng)不是知道你在哪條路，而是需要知道你在哪條車道。

　　我這邊只舉一個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子，是用在保險(xiǎn)上面。大家對(duì)于車輛保險(xiǎn)的判斷，比如說(shuō)一輛車直行，一輛車變道，發(fā)生事故一定是變道的這輛車是有責(zé)任。而有了高精度地圖的輔助以后，我就可以非常明確的判斷事故的責(zé)任，這是我舉的一個(gè)簡(jiǎn)單的例子。

　　另外一個(gè)應(yīng)用方面，高精度地圖也是應(yīng)用在自動(dòng)駕駛的仿真。大家知道現(xiàn)在目前像Waymo或者像Uber做自動(dòng)駕駛的公司都在進(jìn)行非常大量的仿真。有一個(gè)說(shuō)法是需要有上百億公里的仿真測(cè)試以后，車才可以真正的上路。而做自動(dòng)駕駛仿真離不開(kāi)高精度地圖，可以用高精度地圖來(lái)構(gòu)建非常真實(shí)的虛擬環(huán)境或者是仿真環(huán)境來(lái)運(yùn)行仿真軟件，達(dá)到最終實(shí)現(xiàn)車輛安全的目的。

　　崔運(yùn)凱：我也想做一些補(bǔ)充。從知卓的觀點(diǎn)來(lái)看，大家知道知卓是以數(shù)據(jù)說(shuō)話的公司，我們認(rèn)為在城市道路的高精地圖的形態(tài)和高速高精地圖形態(tài)是最根本的區(qū)別，我們認(rèn)為城市道路的建圖不是說(shuō)談?wù)搨鹘y(tǒng)的高覆蓋，而更是從用戶需求去出發(fā)。如果我們可以掌握大量的用戶需求數(shù)據(jù)，我不知道大家有沒(méi)有看過(guò)公開(kāi)提供的熱力圖，感覺(jué)中國(guó)比較少，美國(guó)有很多。你可以看到這些熱力圖，甚至包括紐約在內(nèi)很多大的城市，車輛運(yùn)行的道路是非常的集中分布，倒不是一個(gè)大的城市所有的道路都實(shí)時(shí)的有大量的車去不斷的去運(yùn)行。

　　反過(guò)來(lái)講，實(shí)際在有車運(yùn)行的道路中，只有少數(shù)的道路車的實(shí)際運(yùn)行是產(chǎn)生社會(huì)價(jià)值的。比如說(shuō)，工作的道路、去消費(fèi)的道路。如果通過(guò)數(shù)據(jù)能不斷地采集各種各樣的數(shù)據(jù)，通過(guò)對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行分析發(fā)現(xiàn)對(duì)社會(huì)更有意義的道路，那我們可不可以通過(guò)這些道路入手在這些道路上進(jìn)行建圖。因?yàn)楸举|(zhì)上無(wú)人駕駛是要提高整個(gè)社會(huì)的效率，如果我們可以找到這些能提供社會(huì)效率的道路，對(duì)他們進(jìn)行無(wú)人駕駛的實(shí)現(xiàn)、無(wú)人駕駛的鋪開(kāi)，那我感覺(jué)這樣對(duì)社會(huì)本身就是已經(jīng)有意義的了。