10月11日上午消息，2017杭州·云棲大會(huì)今天開(kāi)幕，阿里巴巴董事局主席馬云表示，達(dá)摩院至少要服務(wù)全世界20億人口，為一千萬(wàn)家企業(yè)創(chuàng)造盈利的空間和機(jī)遇，同時(shí)希望解決1億就業(yè)機(jī)會(huì)。

　　起初不成立研究院 是因?yàn)榭紤]到生存

　　“我確實(shí)不懂技術(shù)，這不丟人。但不懂技術(shù)還裝懂的人，那才丟人”，馬云稱，18年來(lái)，阿里巴巴從未停止在技術(shù)上的投入。起初，阿里巴巴不成立研發(fā)院，因?yàn)槟菚r(shí)阿里巴巴考慮的是生存，“沒(méi)有資金沒(méi)有盈利，那時(shí)做研究院其實(shí)很麻煩”，18年后，阿里巴巴有了技術(shù)和資金基礎(chǔ)，才開(kāi)始考慮做研究院，“我認(rèn)為達(dá)摩院應(yīng)該去解決問(wèn)題，同時(shí)有利益還有快樂(lè)”。

　　馬云對(duì)達(dá)摩院提出了三個(gè)要求。第一，必須活的比阿里巴巴長(zhǎng)久，“企業(yè)是有周期的，但能留下來(lái)的，是阿里巴巴的技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)以及對(duì)社會(huì)的擔(dān)當(dāng)?，F(xiàn)在我們已經(jīng)18年了，還有84年要走，達(dá)摩院至少要活85年”。

　　第二，達(dá)摩院至少要服務(wù)全世界20億人口，為1000萬(wàn)家企業(yè)創(chuàng)造盈利的空間和機(jī)遇，“希望達(dá)摩研究院解決1億就業(yè)機(jī)會(huì)，即普惠共享、可持續(xù)發(fā)展以及快樂(lè)”。

　　第三，達(dá)摩院必須自己具備盈利的能力，“天下只有自己靠得住”，今年阿里巴巴將啟用1000億人民幣作為啟動(dòng)基金，在全球?qū)ふ胰瞬?，但是未?lái)得依靠達(dá)摩院自己。

　　對(duì)于達(dá)摩院的期盼，馬云稱它是經(jīng)濟(jì)體的達(dá)摩院，必須代表這個(gè)世界，代表時(shí)代，因?yàn)樗鼘儆谥袊?guó)。此外，達(dá)摩院要有自己的風(fēng)格，“必須超過(guò)IBM、微軟、谷歌等公司的研究院”。

　　馬云還表示，若一個(gè)組織不能解決社會(huì)的問(wèn)題，那將不能做長(zhǎng)久。在21世紀(jì)，要成為一個(gè)偉大的企業(yè)，就要解決偉大的問(wèn)題。

　　企業(yè)家不是唯利是圖 要以天下為責(zé)任

　　古往今來(lái)，中國(guó)的商人和學(xué)者大多存在矛盾。馬云認(rèn)為，這種現(xiàn)象讓人悲哀，反觀美國(guó)，絕大多數(shù)學(xué)者看上去都像商人，雙方共同發(fā)揮長(zhǎng)處，“世界只有讓企業(yè)家和科學(xué)家結(jié)合的完美，這個(gè)世界才有未來(lái)，所有的科學(xué)家要有企業(yè)家的意識(shí)，以結(jié)果、效率、公平為導(dǎo)向”。

　　馬云進(jìn)一步解釋稱，最近國(guó)家提出企業(yè)家精神，其感慨萬(wàn)分。他認(rèn)為，兩者有很多地方保持一致，第一是都要樂(lè)觀;第二是都要有創(chuàng)新和思考，“所以我想，在中國(guó)未來(lái)十年，企業(yè)家若不能和企業(yè)家共榮，那你的企業(yè)是走不久的”，馬云強(qiáng)調(diào)說(shuō)，企業(yè)家不是買賣的關(guān)系，不是唯利是圖，必須要以天下為責(zé)任。

　　馬云還調(diào)侃道，“有人說(shuō)阿里巴巴是外資企業(yè)，其實(shí)我們是利用外資最好的公司，服務(wù)于中國(guó)市場(chǎng)。我們絕大部分是外資，用了美國(guó)、日本的錢服務(wù)中國(guó)市場(chǎng)，我們也要服務(wù)全世界”，

　　我們對(duì)技術(shù)的擔(dān)心 是因缺乏自信和想象力

　　近年來(lái)，有很多人喜歡參觀阿里巴巴，這讓馬云感到迷茫，“我也不知道看什么，我們只有電腦和桌椅”，說(shuō)到此處，馬云話鋒一轉(zhuǎn)，“不只有這些，還有未來(lái)!”

　　“對(duì)于下一次技術(shù)革命，如果沒(méi)有想象、沒(méi)有擔(dān)當(dāng)、沒(méi)有學(xué)習(xí)，人類是悲哀的”，馬云說(shuō)，當(dāng)今多數(shù)人在講物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算等，其實(shí)都說(shuō)明了新數(shù)據(jù)時(shí)代的來(lái)臨。未來(lái)的30年，各行各業(yè)將會(huì)發(fā)生天翻地覆的變化，未來(lái)不屬于互聯(lián)網(wǎng)公司，而屬于利用好互聯(lián)網(wǎng)的公司，“我相信，科技一定為了人而存在，我們對(duì)技術(shù)的擔(dān)心，因?yàn)槿狈ψ孕藕拖胂罅ΑT時(shí)代，讓IT技術(shù)越來(lái)越強(qiáng)大，而DT技術(shù)是讓別人越來(lái)越強(qiáng)大，所以IT是二八，DT是八二，DT時(shí)代必須強(qiáng)調(diào)普惠和共享以及個(gè)性化。未來(lái)，只有made in internet”，馬云說(shuō)，未來(lái)希望看到更多的技術(shù)合作，只有更多的跨界合作，才有未來(lái)。(韓大鵬)

　　以下為馬云演講(有部分刪減)：

　　阿里巴巴研發(fā)技術(shù)的出發(fā)點(diǎn)是能解決什么社會(huì)問(wèn)題

　　在公司剛剛成立七八年的時(shí)候，我是堅(jiān)決反對(duì)公司有任何研究室、實(shí)驗(yàn)室的。前面十年誰(shuí)都不能跟我談實(shí)驗(yàn)室，絕對(duì)不能跟我談微軟研發(fā)部門、IBM研發(fā)部門，我認(rèn)為這些研發(fā)部門走不長(zhǎng)。

　　因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們是一個(gè)初創(chuàng)公司。盡管我們很強(qiáng)調(diào)技術(shù)，但是公司在還沒(méi)有立足之前就考慮研發(fā)是大災(zāi)難。我發(fā)現(xiàn)絕大部分的公司是研而不發(fā)，就是Research for fun，不可能走久;Research for profit，更不可能走久。那時(shí)候我去一家國(guó)外大公司，工程師跟我講這個(gè)產(chǎn)品怎么賺錢，而不是告訴我將解決客戶什么問(wèn)題，我就覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題出大了。

　　此前我知道阿里巴巴還沒(méi)有Ready，我只希望通過(guò)技術(shù)解決很多問(wèn)題，而不是一下子提升到實(shí)驗(yàn)室。而且微軟也好、貝爾也好、IBM也好，這些工業(yè)時(shí)代實(shí)驗(yàn)室為主的模式，在當(dāng)時(shí)作出了巨大的貢獻(xiàn)，但其實(shí)在前十年已經(jīng)越來(lái)越萎縮了，它不是未來(lái)。什么是實(shí)驗(yàn)室的未來(lái)，在沒(méi)想明白之前以及自己公司沒(méi)有站穩(wěn)腳跟之前，不得輕舉妄動(dòng)。

　　阿里巴巴那時(shí)候的利潤(rùn)很低，這點(diǎn)錢說(shuō)不定搞一次就沒(méi)了。但是今天的阿里十八歲了，我們要有擔(dān)當(dāng)精神;今天的阿里也跟以前不一樣了，大家知道阿里是一個(gè)電商，其實(shí)電商只是阿里巴巴20%的東西，我們以電商出名，以電商作為切入口，但本質(zhì)上我們不是一家電商公司，九年以前已經(jīng)把自己定位成為一家數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的公司，九年間阿里巴巴成為當(dāng)今少數(shù)幾個(gè)能夠處理豐富數(shù)據(jù)源的公司。

　　今天就規(guī)模效應(yīng)來(lái)講阿里巴巴是全世界最大的電商，其實(shí)亞馬遜、eBay，以及后面五個(gè)的量全部加起來(lái)，沒(méi)有阿里巴巴大。做到這個(gè)，背后是阿里巴巴強(qiáng)大的技術(shù)力量支撐。就光一個(gè)雙11，技術(shù)含量之高，也超過(guò)很多人的想象。

　　因此我很感謝阿里巴巴有一批前赴后繼努力的工程師。我是不懂技術(shù)的，但是正因?yàn)槲也欢夹g(shù)，我比誰(shuí)都支持技術(shù)，我老是覺(jué)得不懂的東西要出事。相反BAT里面，騰訊也好、百度也好，都是工程師出身。他們的判斷基于這件事情技術(shù)能不能完成;我的判斷基于這件事情不完成明天會(huì)不會(huì)死人，如果這件事情我們不這么做下去，明天一定會(huì)倒霉，明天我們公司跨不過(guò)去，哪怕做不到，也得想辦法做到。正因?yàn)檫@樣，阿里巴巴九年以前全面進(jìn)入云計(jì)算。

　　我們是以解決問(wèn)題來(lái)判斷，而不是想當(dāng)然去解決未來(lái)，更不以昨天的思路去解決未來(lái)。這是阿里巴巴和其他公司不一樣的地方。

　　阿里巴巴技術(shù)研發(fā)的擔(dān)當(dāng)是為國(guó)家和社會(huì)創(chuàng)造未來(lái)

　　阿里巴巴已經(jīng)不是一家普通的商業(yè)公司，我們?cè)谶@個(gè)國(guó)家、在這個(gè)時(shí)代擔(dān)當(dāng)有巨大的責(zé)任。十年以前我就在阿里巴巴講：中國(guó)電商發(fā)展得好，跟阿里巴巴沒(méi)有關(guān)系;但是中國(guó)電商發(fā)展得不好，跟阿里巴巴有關(guān)系。因?yàn)槟菚r(shí)候90%的中國(guó)電子商務(wù)人才在我們公司，我們做得不對(duì)，就意味著這個(gè)國(guó)家做得不對(duì)。

　　思考到最后，我覺(jué)得阿里巴巴必須是一家創(chuàng)造未來(lái)的公司。

　　我們必須是一家創(chuàng)新的公司，我們要成為國(guó)家創(chuàng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)，而不是我們自己的創(chuàng)新;我們必須是一家時(shí)代的公司，The company of the century;我們必須是全球化的公司，我們必須代表這個(gè)時(shí)代的年輕人。十年以來(lái)我從來(lái)沒(méi)有改變這個(gè)觀點(diǎn)。你只有這樣思考，這家公司的立意才會(huì)第一天就跟其他公司不一樣。

　　有人挑戰(zhàn)說(shuō)阿里巴巴還有什么不做的，你到處都在。但我覺(jué)得阿里巴巴本身就不應(yīng)該只是一家電子商務(wù)公司，而是國(guó)家和社會(huì)乃至于世界創(chuàng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)。就像電是沒(méi)有邊界的，你不能說(shuō)工業(yè)可以用電，農(nóng)業(yè)不能用電，我們各行各業(yè)都要用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)、思想去影響和改變。阿里巴巴必須擔(dān)當(dāng)起這個(gè)責(zé)任。

　　創(chuàng)立“達(dá)摩院”是為了支撐第五大經(jīng)濟(jì)體、服務(wù)世界經(jīng)濟(jì)

　　正因?yàn)樨瀼亓诉@個(gè)思考，也因?yàn)槲覀儗?duì)于技術(shù)的欣賞和敬畏，阿里巴巴可能是跨界做得最好的公司，是商業(yè)和科技結(jié)合最好的公司。

　　到今天，賺錢對(duì)阿里巴巴來(lái)講不難。十八年來(lái)，我考慮的、召集的會(huì)議，關(guān)于討論賺錢的，沒(méi)有超過(guò)三個(gè)小時(shí)。我認(rèn)為前面的事情做對(duì)了，錢自然多;事情沒(méi)做對(duì)，錢最終都會(huì)走。阿里巴巴現(xiàn)在有了錢，就要考慮未來(lái)的問(wèn)題。阿里巴巴把自己定位為一家創(chuàng)造未來(lái)的公司，就必須為未來(lái)思考問(wèn)題。

　　我們這個(gè)實(shí)驗(yàn)室定位是什么?我覺(jué)得不應(yīng)該是Research for fun(為快樂(lè)研究)，也不應(yīng)該Research for profit(為利潤(rùn)研究)，而是Research for solving the problem with profit and fun(為解決問(wèn)題研究并帶來(lái)利潤(rùn)和快樂(lè))。二十一世紀(jì)的公司，只有解決社會(huì)問(wèn)題才能活下來(lái)，不解決問(wèn)題活不下來(lái)的。

　　For fun走得太遠(yuǎn)，for profit走得太近，都走不長(zhǎng)。一個(gè)企業(yè)做得多大，在于企業(yè)解決多大的社會(huì)問(wèn)題。解決的社會(huì)問(wèn)題越大，責(zé)任就越大，利益也就來(lái)得更多。這是阿里巴巴思考的邏輯。

　　今天阿里巴巴的規(guī)模已經(jīng)等于全世界第二十一大經(jīng)濟(jì)體，我們有五億多的月活躍用戶，有巨大的數(shù)據(jù)，無(wú)數(shù)的消費(fèi)者，每天的麻煩遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)大家想象。但是這些麻煩都是科學(xué)家們的機(jī)會(huì)。十年以前我就提出來(lái)，阿里巴巴缺的不是工程師，缺的是社會(huì)學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、心理學(xué)家、計(jì)算機(jī)專家等等。我們要孕育的是一個(gè)社會(huì)，而不是一個(gè)Company。

　　阿里巴巴未來(lái)二十年的目標(biāo)是打造世界第五大經(jīng)濟(jì)體，不是我們狂妄，而是世界需要這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，也一定會(huì)有這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)體。今天的阿里巴巴有錢，有資源，有人才，有影響力，還有擁有全世界最大的數(shù)據(jù)寶庫(kù)。這些資源、人才、數(shù)據(jù)不應(yīng)該只為阿里所用，應(yīng)該為世界所用，為未來(lái)所用，這是我們真心的想法。

　　我們建立這個(gè)經(jīng)濟(jì)體要完成三個(gè)目標(biāo)，第一個(gè)目標(biāo)，讓世界經(jīng)濟(jì)更加Inclusive，第二讓世界經(jīng)濟(jì)更加Sustainable，第三讓世界經(jīng)濟(jì)更加Happy和Healthy。達(dá)到這三個(gè)目標(biāo)將為世界解決一億就業(yè)機(jī)會(huì)，服務(wù)跨國(guó)界的二十億人，為一千萬(wàn)家企業(yè)創(chuàng)造盈利的平臺(tái)。

　　這樣的第五大經(jīng)濟(jì)體需要技術(shù)支撐，這中間有太多的技術(shù)問(wèn)題要處理，所以這個(gè)實(shí)驗(yàn)室是為未來(lái)二十年的經(jīng)濟(jì)體打造的。經(jīng)濟(jì)體不是屬于阿里巴巴的經(jīng)濟(jì)體，實(shí)驗(yàn)室也不是屬于阿里巴巴的實(shí)驗(yàn)室。我不想把它變成阿里巴巴的實(shí)驗(yàn)室，阿里巴巴的工程師解決自己的問(wèn)題難是難，但是問(wèn)題還不是太大。

　　“達(dá)摩院”要比阿里巴巴活得更長(zhǎng)

　　我希望阿里巴巴有三樣?xùn)|西可以傳承下去。我個(gè)人希望第一是阿里巴巴留下這個(gè)實(shí)驗(yàn)室，它活得要比阿里巴巴長(zhǎng);第二留下一所湖畔大學(xué)，培養(yǎng)企業(yè)家，把自己所有的得失告訴人家;再一個(gè)，阿里巴巴的公益基金會(huì)活得很長(zhǎng)。有一天阿里巴巴不在了，這三樣就是我們留給世界最好的東西。

　　但是要活得長(zhǎng)，就未必活得好。蠟燭要燒得亮，那一定燒得很快;你要燒得時(shí)間長(zhǎng)，一定是沒(méi)有那么亮的。我直截了當(dāng)跟王堅(jiān)(阿里巴巴技術(shù)委員會(huì)主席)講過(guò)，這個(gè)實(shí)驗(yàn)室絕對(duì)不能等資金，這個(gè)錢給你就是創(chuàng)業(yè)基金，這個(gè)實(shí)驗(yàn)室是要掙錢的。要有掙錢的意識(shí)，才能活下去，靠撥款的話，那公司有錢你就活，沒(méi)錢你就死了，我要的是公司死了，實(shí)驗(yàn)室還活著。這是可以找出好模式出來(lái)的，我希望不僅僅靠論文活下來(lái)，90%以上研究的東西，不能只在實(shí)驗(yàn)室里面，必須在市場(chǎng)上。只有這樣，這個(gè)實(shí)驗(yàn)室才能走得長(zhǎng)。

　　在成立實(shí)驗(yàn)室方面，我考慮的時(shí)間比較長(zhǎng)，所以才遲遲推出。真正的科學(xué)家和真正的企業(yè)家是共性的。第一我們都是樂(lè)觀主義者，我們是因?yàn)橄嘈挪趴吹降?，絕大部分人是因?yàn)榭吹搅瞬畔嘈?。如果不相信這個(gè)事情會(huì)發(fā)生，不可能Research for fun;第二我們有擔(dān)當(dāng)精神，我們敢冒風(fēng)險(xiǎn);第三必須有創(chuàng)新、創(chuàng)造、創(chuàng)意，必須走不同的路。在阿里巴巴做一件事情，我都會(huì)問(wèn)：你有什么辦法做得跟別人不一樣，如果做得一模一樣，憑什么你做呢?

　　兩個(gè)禮拜以前我接到童文紅(阿里巴巴集團(tuán)首席人力官)的電話，討論實(shí)驗(yàn)室的名字。我說(shuō)干嘛一定要研究院、實(shí)驗(yàn)室這樣的說(shuō)法，干嘛不能創(chuàng)造一個(gè)自己的名字，我覺(jué)得達(dá)摩院就很好。她說(shuō)達(dá)摩什么意思，英文怎么翻譯，我說(shuō)就叫Damo，叫著叫著就順了。Google一開(kāi)始聽(tīng)著也很奇怪，慢慢就叫出來(lái)了;英特爾到現(xiàn)在我也不知道什么意思，叫著叫著就習(xí)慣了。就叫達(dá)摩院這個(gè)名字好了，叫著叫著，養(yǎng)著養(yǎng)著，愛(ài)著愛(ài)著，就會(huì)越來(lái)越喜歡。

　　十八年過(guò)去了，我們現(xiàn)在決定成立這個(gè)實(shí)驗(yàn)室，很多人說(shuō)什么才是你們的未來(lái)，學(xué)微軟的模式、還是貝爾實(shí)驗(yàn)室的模式，這個(gè)問(wèn)題探討了不少。上一個(gè)世紀(jì)的企業(yè)，抓住一次機(jī)會(huì)或者兩次機(jī)會(huì)，就會(huì)成為一家了不起的企業(yè)。但在二十一世紀(jì)，要成為了不起的企業(yè)，必須解決了不起的問(wèn)題，想成為偉大的企業(yè)，必須解決偉大的問(wèn)題。

　　所以阿里巴巴希望走出自己的模式，我們會(huì)學(xué)習(xí)IBM，學(xué)習(xí)微軟，學(xué)習(xí)貝爾實(shí)驗(yàn)室，學(xué)習(xí)在過(guò)去人類歷史科技發(fā)展過(guò)程中取得的巨大的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，但我們必須走出自己的路。我們中國(guó)很多的思考要填補(bǔ)世界什么空白，美國(guó)以前有，我們必須有一個(gè);蘇聯(lián)以前有，我們必須有一個(gè)，干嘛這樣?為什么中國(guó)人不能自己走一套出來(lái)?以今天中國(guó)的資源，中國(guó)的擔(dān)當(dāng)、人材、資本，我們完全可以在科技領(lǐng)域走出自己路，打造自己的一流。我們必須思考達(dá)摩院一定也必須要超越英特爾，必須超越微軟，必須超越IBM，因?yàn)槲覀兩诙皇兰o(jì)，我們是有機(jī)會(huì)后發(fā)優(yōu)勢(shì)的。

　　以前看社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展好不好，看電力指數(shù)，未來(lái)我們是看計(jì)算指數(shù);以前我們是否通電、是否通道路，今后我們是要看是否通數(shù)據(jù)，看互聯(lián)網(wǎng)覆蓋能力。我想未來(lái)的三十年，各行各業(yè)將會(huì)發(fā)生天翻地覆的變化，未來(lái)將不屬于互聯(lián)網(wǎng)公司，未來(lái)將屬于利用好互聯(lián)網(wǎng)公司最好的公司。

　　現(xiàn)在對(duì)未來(lái)?yè)?dān)心的人也越來(lái)越多，擔(dān)心技術(shù)將會(huì)取代人類，技術(shù)將會(huì)消滅就業(yè)，技術(shù)將會(huì)拉大財(cái)富貧富差異。我相信這全是空擔(dān)心，因?yàn)榧夹g(shù)、科技一定是為了人而存在的。對(duì)技術(shù)的擔(dān)心是因?yàn)槿狈?duì)自己的自信，也缺乏對(duì)未來(lái)的想象力。任何一次技術(shù)革命，確實(shí)對(duì)傳統(tǒng)工業(yè)、對(duì)傳統(tǒng)技術(shù)、對(duì)傳統(tǒng)就業(yè)帶來(lái)沖擊，但是任何一場(chǎng)技術(shù)革命都帶來(lái)了新的就業(yè)。

　　IT時(shí)代是讓自己越來(lái)越強(qiáng)大，而DT技術(shù)是讓別人越來(lái)越強(qiáng)大，讓世界越來(lái)越共享。所以IT時(shí)代是28理論，DT時(shí)代是82理論。DT時(shí)代必須強(qiáng)調(diào)普惠、必須強(qiáng)調(diào)可持久發(fā)展，DT時(shí)代必須講究個(gè)性化，因?yàn)橹挥袀€(gè)性化，才有可能有Happy & Healthy，才有真正的快樂(lè)，電子商務(wù)將會(huì)變成真正的E-Business，將來(lái)的中小企業(yè)都是跨國(guó)企業(yè)，將來(lái)沒(méi)有中國(guó)制造、美國(guó)制造，只有Made IN Internet。達(dá)摩院要做的，就是真正要把技術(shù)進(jìn)行普惠。如果不能把技術(shù)做得普惠，讓更多人分享、享受技術(shù)的紅利，我相信第一是一定走不久，第二走久了也會(huì)被推翻。

　　我希望這個(gè)實(shí)驗(yàn)室的領(lǐng)導(dǎo)，要有強(qiáng)大的Business sense。我們的CTO(張建鋒)就有強(qiáng)大的Business Sense，他輪崗了很多部門，純技術(shù)忽悠他沒(méi)用，純商業(yè)忽悠他也沒(méi)用。一個(gè)科學(xué)家要有創(chuàng)業(yè)者的意識(shí)，一個(gè)企業(yè)家要有科學(xué)家的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度，因?yàn)橹挥羞@樣才有未來(lái)。

　　五年內(nèi)，我們對(duì)達(dá)摩院投入會(huì)超過(guò)1000億。阿里巴巴不指望靠它賺錢，但是它自己要去掙錢。當(dāng)然掙錢是靠解決問(wèn)題，我們有的是需要解決的問(wèn)題。這是我對(duì)研究院定位的思考。

　　根據(jù)以上這些思考，我對(duì)我們的達(dá)摩院充滿信心。不僅僅因?yàn)槲覀円度胍磺|，不僅僅因?yàn)槲覀冇匈Y源，更是因?yàn)槲覀冇刑鄦?wèn)題要解決、要跨過(guò)去。