賴豐福副總經(jīng)理及宇達電通產(chǎn)品總監(jiān)蔡世榮
提問：跟歐美、日本等國家相比，中國的導航地圖發(fā)展之路有什么異同？
孫玉國：這種情況恰恰預示著中國可能會在地圖更新，和地圖技術方面一定要走在前列。歐美的道路變化率每年達不到5％，基本上是3％的水平，市場占有率沒有出現(xiàn)第三大。但是在中國就不一樣，中國每年有30％多的道路發(fā)生變化，任何一條道路只要有一個發(fā)生變化，地圖數(shù)據(jù)跟不上，用戶的滿意度就會下降。另一方面，雖然我們的數(shù)據(jù)能做到快速更新，但政府如果不能審查的快速，那么也將影響用戶的使用感受。
提問：我問一下蔡總，剛才您說你們（Mio）已經(jīng)有了一個可以播報奧運實時交通信息的比較成熟的產(chǎn)品。我想了解一下這款產(chǎn)品的具體情。剛才孫總也介紹了一下，TMC和RTIC這兩種標準是實時的更新，而咱們中國的標準需要兩分半鐘更新一次，您怎么看這幾種標準之間的差距？
蔡世榮：宇達電通在今年年初的時候聯(lián)合四維和世紀高通來做信號的技術部分，通過調(diào)頻負載波的方式發(fā)布將突發(fā)的交通的信息發(fā)送到導航儀里面來。雖然說現(xiàn)在還不能讓你了解到某個停車場現(xiàn)在是否有空位，但如果產(chǎn)業(yè)鏈整合的更緊密，這種想法也不會只是夢想。
目前我們的做法，是通過內(nèi)置的接收模塊的來接受FM的信號，由于帶寬充足，還可以將文字的信息一并發(fā)送到用戶的GPS上。
提問：您剛才的意思是不是想說明FM的模式比GPS更好？
孫玉國：這兩種模式完全不一樣。我們國家都有現(xiàn)成的FM設施，我們不用花費太多就能將其改造而用于導航。另外廣播的方式對用戶多少沒有要求，接收終端的數(shù)量無所謂，但是如果涉及到點對點通訊，F(xiàn)M就有些吃不消了。但是從目前來看，GPS有獨到的好處，因為可以雙向去做，F(xiàn)M只能單向接收。
提問：我知道四維品質很好，這可能跟市場定位有關系吧，四維地圖的價格很貴，所以跟四維合作的廠商，器產(chǎn)品價格也會比較高。像宇達電通系主力產(chǎn)品的價格普遍較高。在這里我想問一下四維有沒有通過降低成本，來搶占低端市場的意向呢？
孫玉國：我認為四維地圖為什么被廣大用戶所接受原因有以下幾點：第一、就是因為我們的服務跟得上，品質也確實很好，所以就帶來了良好的口碑，我們在地圖的某些細節(jié)上做了更新，可能絕大多數(shù)用戶也體驗不出來。而在他們用的時間長了之后，會發(fā)現(xiàn)在細節(jié)方面四維做的是這樣完美。這個需要一個體驗的過程，而不是像買電視機似的，一眼看過去就知道好不好。
我們秉承踏踏實實的對客戶承擔責任的理念，要給我們客戶帶來價值，而這個理念也致使我們投入的成本很高。另外，其實從某些方面講，四維地圖的價格并不像大家想象中那么高。如果和前端市場的價格比起來的話，因為他們更加不透明一些。我想說，在我們之于客戶這種B TO B的模式之中，我們的價格是可以接受也是有競爭力的。當然四維也在努力的去降低客戶的成本，高質量，低成本是我們企業(yè)追求的目標。
提問：您剛才講了許多GPS從高端向用戶普及的過程，那么這僅僅是價格的問題嗎，是不是也有觀念的問題。
孫玉國：您說的非常對，這并不只是價格那樣簡單，導航儀的價值并不僅僅體現(xiàn)在硬件上，更多的是體現(xiàn)在服務層面。就像我們可以為你提供免費幾年的交通信息播報的服務，試想還有哪個廠商能做到？在這里我們不談硬件，我們只講服務，你今天想到哪，我就告訴你堵不堵車，一年你愿意支付多少錢，這個東西換算到價格層面，就是人們能夠支付的幾個點，還是蠻高的。或者每年你愿意去支付多少天，這確實是一個觀念問題。
我們更在乎用戶的體驗，今天消費者買了這款產(chǎn)品。但他們不知道具體好在哪里，也不知道怎么樣就叫好，這種用戶體驗很茫然?；蛘呤琴I了一款不好的產(chǎn)品，用了幾天覺得不好用就放在那里了，這是個很大的浪費。好的圖商不僅要有好的產(chǎn)品，更要跟客戶有聯(lián)系，要讓用戶用戶覺得離開它就不方便，這點很重要。好的服務能為用戶節(jié)省時間，天長日久積累下來其價值也就難以估量了。我們現(xiàn)在做的就是這樣的事情。
今天我感覺到一個好的現(xiàn)象，當我們談及整個產(chǎn)業(yè)的時候，會談幾個側重點。會談手機、運營商，因為他們確實跟老百姓很近。因此說賣東西絕不是一個簡單的價格問題，就像手機產(chǎn)品一樣。
提問：對于北京上海等大城市而言，四維已經(jīng)做得足夠好了，可是對于比如甘肅的一個小縣城里的人，四維在開發(fā)產(chǎn)品的時候有沒有注意到他們的需求呢？
孫玉國：導航產(chǎn)品是要在移動過程中解決人們的困惑、擔心、不安全的問題，移動這兩個字是與互聯(lián)網(wǎng)地圖的最大區(qū)別。雖然對于偏遠地區(qū)的人們來說查詢堵車與否的需求并不強烈，但我們還能為他們提供查詢旅游景點、打折信息等服務，在日本甚至還有預測櫻花哪天開的服務。這種需求本身本地化的，是按需而變的，沒有這種服務我們還有其它服務可以擴展。
四維圖新科技股份有限公司總經(jīng)理孫玉國博士
提問：在我的印象里面四維圖新是一家龍頭企業(yè)，那么你們有沒有考慮過奧運后，甚至是奧運期間的計劃呢？在奧運會之后，四維有沒有想過把北京奧運期間積累的經(jīng)驗應用到其他城市中的想法呢？
孫玉國：表面上看我們是在服務奧運，奧運這件事情，其實我們僅僅是以這個為一個起點、一個催化劑。我們現(xiàn)在宣傳能讓奧運那天少堵車，其實也是在宣傳一種未來出行的理念。通過導航儀引導合理的路徑，把交通的流向動態(tài)分配，不要有的地方堵的夠嗆，有的地方暢通無阻，這樣的東西，是一種理念。沒有一個人知道08年奧運能帶來多少需求，可能就是這樣一些細節(jié)，讓整個社會，包括政府推動新的技術、新的產(chǎn)品的誕生。能通過奧運來解決老百姓生活中哪怕一兩件事情，都是非常了不起的。
提問：我們剛才一直在強調(diào)動態(tài)導航。當導航儀接收到信號后，就知道哪在堵車，哪是暢通的。我們面對堵車情況，就能快速推斷出一條繞開堵車的路線。在重新規(guī)劃路線的方面，四維有沒有給出一個解決方案。
蔡世榮：現(xiàn)在導航軟件已經(jīng)做到蠻先進的，已經(jīng)可以做到通過快速的計算，來讓你以更快捷的路徑來到達目的地。甚至當某條道路封閉時，這個點會被截掉，在現(xiàn)有的軟件里面，已經(jīng)做的蠻智能化，我們可以很快規(guī)劃一條新的道路。
提問：還有一個方面，手機的3G網(wǎng)絡已經(jīng)箭在弦上，Mio有沒有下一步的計劃。
蔡世榮：四維新圖中包含了各個場館的場紙，還未國外的用戶提供了中英文對照。這些有跟奧運相關的交通狀況，能夠讓用戶了解，然后就是有關一些奧運期間周邊旅游點信息。其實我們在做導航儀，不止是針對奧運的幾個景點而已，四維圖新針對很多奧運的旅游地的詳細圖紙和國家級的景點，都采集得非常完整。所以基本上，我們特別為了這個編了一個奧運的軟件，來推廣奧運的交通和旅游。
提問：使用四維圖新之前版本的用能夠得到奧運版地圖信息的及時更新嗎。
孫玉國：可以，這個一般是在商家那里安排，比如某一車場或者某一4S店。PND的廠家會通過PND的廠家，有些廠家可能通過手機渠道。
提問：對于最終用戶怎么來升級。
孫玉國：升級完全取決于商家跟用戶的承諾。
提問：現(xiàn)在國外有許多3D的地圖出現(xiàn)?，F(xiàn)在四維圖新在這方面的計劃是什么。
賴豐福：那些3D軟件廠商本身就是做技術的企業(yè)，可能在技術軟件研發(fā)方面做的是不錯，但技術的研發(fā)跟導航的商品還是有區(qū)別的。在我們國家從技術層面實現(xiàn)這個并不難。但導航是的理念就是精確的點對點引導，然后再加上動態(tài)信息，在時間上做到盡量準確，還有距離上的準確?，F(xiàn)在日本的3D導航很大程度上起的是點綴作用，日本覺得導航可以把技術的東西都引進來，房子立起來，就跟我們玩游戲似的。但是真正的東西，經(jīng)過幾年的發(fā)展，包括日本的市場反應，大家對商業(yè)的東西，沒有新鮮感。
所以我說在中國還是要從實用出發(fā)，同時做產(chǎn)品的時候加一些三維的東西，會有一些亮點，會讓你感覺到賞心悅目。但它不能成為一種主流，本身制作的過程就有成本和維護，而維護的成本就非常高，這樣也會造成價格的上升。
孫玉國：本身四維公司就是做測繪的。尤其是做立體測繪，原來沒有計算機，用光學的東西，就是我們航空拍兩張照片，在屋子里測繪，就是那時候練立體。今天我覺得三維的產(chǎn)品，僅僅有三維是不夠的，不能只在移動的過程中，去一直欣賞三維的絢麗?；剡^頭來，我們從大的理念——做地圖的理念上來講，這是人們爭論所在。因為原來做地圖，現(xiàn)實世界非常大而且紛繁復雜。我們做地圖，要做的相對抽象并且簡潔，要讓人們能夠看懂。今天用三維技術，我們又還表現(xiàn)了現(xiàn)實世界的真實。
但是今天我覺得，你一定要關注用戶真正的需求是什么。以現(xiàn)在的技術把GPS全做成三維一定可以，但這樣做成本就上來了。本來我們PND價格很貴。其實這種花哨的東西就是三天的新鮮感，新鮮感過后再也不看了。所以現(xiàn)在日本前端市場里面從來不做3D，因為你有時候細節(jié)看不太清楚，有的三維周邊沒有幾棟樓，僅僅給大家做視覺的感覺，因此我們在關注3D的同時，一定要以實用為中心。
提問：我問一個問題，前段時間剛好去深圳那邊出差，也是做GPS的一個客戶。現(xiàn)在國內(nèi)光生產(chǎn)GPS的廠家，不下兩百家，品牌可能有兩千個?；旧?a href="/user/26045757" target="_blank" class="keylink">四維圖新的合作伙伴，都是國際大品牌。但是同時我也看到，也有一些國內(nèi)的品牌，逐漸在往四維這邊轉。那我問一下，四維在選擇合作伙伴上，有什么樣的標準。
孫玉國：四維圖新要考慮的問題不是我們選擇客戶和合作伙伴，是合作伙伴選不選我，因為我沒有權利去選。四維圖新對所有的客戶都是一樣的尊重。做中端也罷，做低端也罷，它們都有自己的價值。
做導航有幾種人，一種是專做短線的產(chǎn)品，他們基本上是在做外包，因為這樣才能掙錢，其實四維更愿意做這些長線的東西。我給你打一個比方，首先所有的客戶無論多大，地圖更新持續(xù)你怎么做。因為地圖的格式都是硬件廠家的，不是統(tǒng)一的。市場這兩百家廠家，看地圖是四維圖新的，就會找四維圖新來更換地圖。你根本沒有辦法給這些客戶，持續(xù)的提供服務，我愿意提供服務，我就不惜成本，我都不知道怎么去做。
因為這個品牌的客戶，要再去找這個品牌挺難的，有些可能就是BUG，因為盜版適配不會那么好。對四維來講，我沒有權利選擇客戶，但是我有一個責任，要去判斷誰跟我一起去尋找負有責任的企業(yè)，就這么一個簡單的道理。
與會者在體驗區(qū)試用四維新圖
提問：我現(xiàn)在在網(wǎng)上看到，奧組委已經(jīng)專門有一個網(wǎng)站來給大家出行做奧運地圖。咱們會跟他們合作嗎。新浪、搜狐都有。
孫玉國：因為有代理。
提問：我不知道跟他們競爭的是產(chǎn)品還是？
孫玉國：沒有，我們是合作，他們用的是我們的地圖。像新浪某一個頻道是是用我們的數(shù)據(jù)。
提問：其實他們很早就開始宣傳奧運游人出行的，而且還有相關的負責人，接受過很多采訪。
孫玉國：應該是這樣，我們提供他們是地圖，在這上面會做很多應用和服務。我們不純粹講的是地圖，更多的是講了基于地圖的各種服務和應用，概念要更大一些。但是我們這里還有一些他們講不到的，如互聯(lián)網(wǎng)。我們發(fā)布這個圖，他們也會用的，他們知道我們有這樣一個計劃。
提問：雖然已經(jīng)看到宇達電通的C420T產(chǎn)品已經(jīng)上市，但現(xiàn)在四維奧運版地圖已經(jīng)發(fā)布，宇達電通有沒有推出整個系列的打算，就好像C系列或者手機的A系列，有沒有更多的產(chǎn)品的常規(guī)的計劃。
蔡世榮：大家下個月可以在北京蠻大的地方看到今年宇達電通新產(chǎn)品的發(fā)布的儀式。當然在奧運以前，我們也有支持奧運地圖的新品推出，包含實時交通新的產(chǎn)品，也會在接下來幾個月的部分，就會對媒體有介紹。所以基本上來講，采用最新版的最專業(yè)的四維圖紙，是我們一直在努力合作的事情。今年我們應該接下來幾個月，大家可能就會來參加宇達電通的產(chǎn)品發(fā)布會。
提問：再補問一個問題，四維合作的對象涉及到很多領域的廠商。我們知道諾基亞方面，在GPS產(chǎn)品，配合GPS手機方面，發(fā)布的越來越多的手機方面的產(chǎn)品。但是我們宇達電通方面，更多的是系統(tǒng)。就是說宇達電通針對這兩個市場。
蔡世榮：我想基本跟個人有關系，你看諾基亞做的事情，也是用手機去捆綁導航儀的地圖。你實際上你拿諾基亞的導航去看，坦率的講，熒幕還是比較小。像孫總剛才講，跟產(chǎn)業(yè)鏈有關系，地圖是不是有內(nèi)部道路，到了某一個小區(qū)，內(nèi)部的道路，有沒有步行的道路，或者人行道，地下通道的圖紙，能夠比較符合行人的模式?，F(xiàn)在有些人在用車載的地圖，當然我們很努力，跟四維圖新的領頭羊合作，繼續(xù)往我們這方面努力。解決這些問題，不是很多來做GPS手機，應該說我們一直把最好的模塊，模式的方式，把它抓住，因為整體還是要有規(guī)劃。一旦抓住以后，其他的三寸的手機，就比如容易去復制。
提問：歐美市場用戶喜歡使用PND產(chǎn)品，但是在日本前端比較普及一些。你站在圖商的角度，怎么看待中國的市場，它未來發(fā)展是什么樣。因為畢竟GPS在中國還是剛剛起步。
孫玉國：我覺得這個挺專業(yè)的一個問題，其實所有的地方走的路徑，跟不同的時代，不同的階段有關系的。比如說在日本，最早有前裝和后裝，他們走得比較早。在歐洲最早起源于日本，日本主要汽車工業(yè)在帶動。走了一段時間，在這個階段，實際上最早的PND廠家成功以后，最早在歐洲成功。那個點是什么點，前裝也沒有那么高，手機還是不能做什么，存儲東西可以，技術就不可以。這就使得PND出來了。出來以后，在中國的路怎么看，你看中國前裝來了，然后日本廠家打著后裝來了，發(fā)現(xiàn)后裝有一點不好賣，然后中國的PND產(chǎn)業(yè)也見了，到今天的量并不是很令人欣慰，但是有很多復雜的因素，這個因素包括社會的認知，雜亂無章，大家也不知道，良莠不齊。但是坦率來講，中國有一點肯定的，中國走的路徑，要專業(yè)的廠家去做。
中國這個時候，還一定是手機，比如說手機這塊，要扮演一個重要的角色。因為這個點上，手機的功能也擴大了，屏幕還有穩(wěn)定性。手機現(xiàn)在裝的東西太多了，有點像電腦。導航這個東西怕什么，怕正在導航呢，死機了或者不工作了。手機裝太多東西了，會導致穩(wěn)定性得不到解決。如果這些得到解決，屏幕再擴大，在中國一定是手機和PND。而最終你會發(fā)現(xiàn)，做PND也會不甘心只跑地圖，做手機也不甘心做手機，要做導航來豐富。
提問：那我感覺目前中國來講，中國的GPS更像是一個應急的產(chǎn)品，日本的市場劃分比較細，有些針對在車上用，有些針對步行導航。
孫玉國：你說的非常對，手機一定有覆蓋群，而PND也在想這方面想，如果不開車我還能有些什么。但是那些東西，你不能天天揣在兜里，所以從手機的角色來講，肯定要跟很多的（英文）建立關系，包括互聯(lián)網(wǎng)，這個應用不僅僅是導航，導航僅僅是其中一小部分，然后更多的不僅僅關注開車的人，還有行人，過街天橋、換乘公交車?，F(xiàn)在真正一個人開車開慣了，他一定是放一個穩(wěn)定的系統(tǒng)，方便直接用。但是手機你由于現(xiàn)在界面很好按，語音界面，也不用看，可能界面很重要。所以一句話，手機是不能小看的。
提問：其實剛才我問了盜版，對整個產(chǎn)業(yè)鏈傷害非常大。很多以前許多MP3廠子現(xiàn)在變成GPS生產(chǎn)廠，裝一個盜版軟件，就是一個GPS。這方面，四維很多的產(chǎn)品，你說有那么多占有率其實僅限于正版市場，但實際上很多的機器使用的是盜版的地圖。那么四維對此有沒有比較好的控制手段，我怎么樣杜絕盜版帶來的傷害。
孫玉國：這個領域，現(xiàn)在我們要看的是產(chǎn)業(yè)階段，還是快速成長期，還有不斷的人在用，還有兩百家在看。這個過程，我覺得會伴隨幾個東西，將來有一個路徑的淘汰，因為實際上這樣一個消費電子產(chǎn)品，不可能在中擴生存兩百家，不符合規(guī)律，地圖也不能存活十幾家，這也不符合，因為這個不是最經(jīng)濟的，經(jīng)濟要規(guī)模效益，這種小的不是更大效益的模式。所以我覺得，一個是法制的健全，商業(yè)模式的路子的創(chuàng)新，因為我在中國，盜版的東西，商業(yè)模式的創(chuàng)新，技術的創(chuàng)新，還有就是伴隨著整個產(chǎn)業(yè)的整合，這些情況會變好。四維對這個東西并不悲觀，還是蠻樂觀的。因為我們看到的時候，看到過去那段時間，我們高端的客戶，原來還想那個是不是盜版，這個問題在于什么，問題在于企業(yè)規(guī)模很小的時候，用盜版風險很小，企業(yè)一旦很大的時候，這種風險不能承擔。它上了量以后，至少可以讓你停止銷售。所以我覺得，基本上還是小規(guī)模企業(yè)在做盜版，大規(guī)模的企業(yè)還好一些。商業(yè)模式，市場整合都是要做的，這樣的企業(yè)，不會選擇去用盜版。
提問：剛才你也說到GPS產(chǎn)業(yè)，很像手機的產(chǎn)業(yè)。但是相反現(xiàn)在的平臺高度捆綁，現(xiàn)在平臺的產(chǎn)業(yè)，比幾年前可能只有兩三百個牌子，現(xiàn)在基本上手機牌子，很多拿出來沒有聽過。
孫玉國：但是手機廠家在玩別的東西，當你看所有的制造商沒有制造門檻的時候，比如諾基亞的東西可以仿的時候，它就可以做別的。現(xiàn)在手機非常便宜，誰賣硬件，如果不賣服務，都不賣硬件。我的服務就不知道，所以為什么大家要去做服務，這一定是到了那個階段，沒有門檻的時候大家要玩新的東西。沒有工廠的時候都玩PND，這就說明這個產(chǎn)業(yè)里，還是有東西可以做。
提問：四維這樣的正規(guī)廠商，如何解決盜版問題呢？
孫玉國：我覺得盜版永遠都會存在，即使在歐美市場軟件也是有盜版的。在商業(yè)層面，這么大的產(chǎn)業(yè)這么大的公司，沒有回報是維持不下去的。這個我覺得從我的感覺并不擔心。地圖這個產(chǎn)品，它跟音像不完全一樣，它規(guī)格化和復雜程度及其高。而且今天我們的地圖往下走，未來走向并不是簡單的地圖，汽車領域現(xiàn)在有種新技術，晚上開車拐彎方向黑地方的看不著，大燈可以提前轉彎。這就需要汽車工業(yè)與地圖工業(yè)相結合，而這種結合一定要建立在正版的基礎上。所以我可以斷定的一點，由于地圖的特點，正版地圖肯定有存在的空間，這個空間比盜版地圖大得多。
一些領域，汽車工業(yè)里持續(xù)的供應商，而在這種領域是沒有的，永遠可以做，你不用擔心別人盜你的版。
提問：汽車領域不可以盜版么？
孫玉國：不可以，所以有些互聯(lián)網(wǎng)怎么弄，在消費電子可能會嚴重一些，但是至少我們四維還是很樂觀。
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