美國東部時(shí)間2月1日6：40(北京時(shí)間2月1日19：40)消息，據(jù)國外媒體報(bào)道，微軟當(dāng)晚宣布，該公司已經(jīng)向雅虎董事會(huì)提交收購報(bào)價(jià)，計(jì)劃以每股31美元收購后者全部已發(fā)行普通股，交易總價(jià)值約為446億美元。
精彩觀點(diǎn)：
- 反壟斷組織應(yīng)該以最高的警惕，最強(qiáng)烈的動(dòng)作，然后聯(lián)合美國、歐洲，以及各個(gè)方面的相關(guān)的政府機(jī)構(gòu)和仲裁機(jī)構(gòu)，來阻止這樣收購的達(dá)到。
- 微軟開出的并購費(fèi)用不是太高了，而是太低了，很多人覺得446億美元已經(jīng)是一個(gè)天文數(shù)字，但其實(shí)從互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)來講的話，雅虎所能夠帶給微軟的價(jià)值遠(yuǎn)不止于此。在446億美元上再乘以2都不為過，從更長遠(yuǎn)的未來講乘以4都不為過。
- 在這樣并購案背后，我們隱約感覺到互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)，包括商業(yè)架構(gòu)、服務(wù)架構(gòu)、基數(shù)架構(gòu)和技術(shù)架構(gòu)深層次發(fā)展的變化，并以這種發(fā)展變化為大家描繪的互聯(lián)網(wǎng)的未來。不理解互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)就難以理解這次的并購。
主持人：各位新浪網(wǎng)友大家晚上好，歡迎進(jìn)入新浪嘉賓聊天室，我們很高興請(qǐng)到中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)主任胡延平，就微軟出價(jià)446億美元洽購雅虎的大新聞和大家分享觀點(diǎn)。胡老師先跟大家打個(gè)招呼。
胡延平：大家好。
主持人：非常感謝胡老師這們晚還過來一起跟網(wǎng)友分享業(yè)界的大事，確實(shí)這件事情發(fā)生之后整個(gè)業(yè)界非常激動(dòng)，胡老師目前如何感覺這個(gè)事情？
胡延平：首先可以這么說，微軟并購雅虎如果成功的話，將會(huì)是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展歷程里面最為重要的并購事件之一，一定是這樣的。從整個(gè)90年代一直到現(xiàn)在，在20年互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展歷程里面，很難有其他的事件與這次的并購相提并論。比如說過去我們看到時(shí)代華納和美國在線的一個(gè)合并，我們看到微軟對(duì)MSN的收購，包括在2007年的時(shí)候，我們也看到很多收購的案子，比如說Google對(duì)Doubleclick的收購，諸如此類。
但是我真的認(rèn)為微軟對(duì)雅虎的并購，是所有的并購里面最為重大的一個(gè)，說并購重大不是因?yàn)榻痤~大，也不是因?yàn)椴①彽碾p方分別是最大的IT軟件企業(yè)和相對(duì)來講很龐大的一家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，不是因?yàn)椴①彽钠髽I(yè)大，而是說在這樣并購案背后，我們所隱隱約約感覺到了互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)，互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)架構(gòu)，服務(wù)架構(gòu)和基數(shù)架構(gòu)，技術(shù)架構(gòu)深層次發(fā)展變化，這種發(fā)展的變化為大家所描繪的互聯(lián)網(wǎng)的未來。
我在這里特別強(qiáng)調(diào)一句話，不理解互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)就難以理解這次的并購；不理解互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)也就不能理解互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在和未來發(fā)展的一些根本的趨勢(shì)，也就難以理解這個(gè)并購的金額到底是大還是小，并購的雙方到底是有益的還是有害的，就是雙方的價(jià)值難以評(píng)估。不理解互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)，就難以理解眼前正在發(fā)生的所有的重大變化。
但是這樣互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)是動(dòng)態(tài)變化的一個(gè)過程，而且這個(gè)架構(gòu)我們指的不是TCPIP意義上的互聯(lián)網(wǎng)在通信協(xié)議層面的結(jié)構(gòu)，指的也不是說互聯(lián)網(wǎng)在電信級(jí)的網(wǎng)絡(luò)上，它的數(shù)據(jù)傳輸，數(shù)據(jù)服務(wù)這個(gè)層面的架構(gòu)，指得是傳輸層紙上得應(yīng)用層的技術(shù)層面，所以這個(gè)基礎(chǔ)有一個(gè)定義，在傳輸層之上的應(yīng)用層，應(yīng)用層又分為基礎(chǔ)層，中間層和應(yīng)用層。對(duì)應(yīng)用層面的基礎(chǔ)層這一層面的變化。
我們認(rèn)為從互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)角度來理解的，微軟和雅虎的這次并購，是符合互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展方向，也是符合微軟擴(kuò)張方向，也就是在應(yīng)用層基礎(chǔ)層的整合方向，它既符合整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)大的發(fā)展方向，也符合互聯(lián)網(wǎng)自身擴(kuò)展的方向，也符合微軟應(yīng)用層里的基礎(chǔ)層，目前形成整合和擴(kuò)展的趨向，而且這是符合這個(gè)趨勢(shì)。
第二從符合趨勢(shì)的角度來看的話，顯然微軟所開出了并購的費(fèi)用不是太高了，而是太低了，可能很多人覺得446億美元已經(jīng)是一個(gè)天文數(shù)字了，可能十倍于，幾十倍于過去我們所看到的互聯(lián)網(wǎng)的并購案，大家覺得已經(jīng)很高的，很驚人的數(shù)字，其實(shí)從互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)來講的話，雅虎所能夠帶給微軟的價(jià)值遠(yuǎn)不止于此。在446億美元上再乘以2都不為過，從更長遠(yuǎn)的未來講乘以4都不為過。從并購案的消息出來以后我們看到，微軟的股價(jià)有所下降，而雅虎股價(jià)有很明顯的上升，似乎從表面來看投資人或者資本市場(chǎng)對(duì)微軟這么一個(gè)動(dòng)作和評(píng)價(jià)，還尚未充分理解，尚未充分接受，認(rèn)為這樣動(dòng)作的后面顯然蘊(yùn)含著不可知的風(fēng)險(xiǎn)因素。
而對(duì)于雅虎來講大家認(rèn)為是很好的歸宿，但是實(shí)際上也是這樣的，所以這是我們從互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)來看，第二個(gè)方面就是對(duì)這個(gè)并購案446億美元開出這樣價(jià)錢的評(píng)價(jià)，而且這個(gè)價(jià)錢的評(píng)價(jià)我們認(rèn)為還不能從資本市場(chǎng)的角度看，而是從互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)以及互聯(lián)網(wǎng)的市場(chǎng)，以及這種架構(gòu)背后的商業(yè)價(jià)值這個(gè)角度來看。
剛才我們站在微軟角度看這個(gè)問題的。第三個(gè)就是說從互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)角度，如果我們雅虎這個(gè)方向來看的話，我們結(jié)論是什么？我們的結(jié)論是，顯而易見，雅虎目前的確處在非常尷尬的處境里面，而且這樣的尷尬不是短期內(nèi)能夠擺脫的，雅虎的尷尬不是一個(gè)偶然的，階段性的，市場(chǎng)局部的一種狀況。其實(shí)雅虎的尷尬是有很深層次產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)原因的，但是也跟雅虎自身在管理、運(yùn)營、技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)架構(gòu)這些層面的一些地位或者能力相對(duì)弱化有很大關(guān)系。但是從更深層次來講的話，這是整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)發(fā)展辦法的結(jié)果。架構(gòu)的變化，使得雅虎這樣的公司相對(duì)不再那么重要，架構(gòu)的變化使得雅虎這樣的公司，它的這種微架構(gòu)以及它這種服務(wù)的價(jià)值和競(jìng)爭力，相對(duì)來講趨于弱化。
從目前來講，對(duì)于雅虎的投資人來講，就是雅虎的機(jī)構(gòu)投資者，那些大股東來講，以很高的價(jià)錢賣給微軟，顯然是一件好事情，我相信雅虎的股東，大投資者一定是傾向于把雅虎出售的。雅虎創(chuàng)業(yè)者和雅虎內(nèi)部理解這種架構(gòu)的，或者對(duì)雅虎微架構(gòu)依然抱有很強(qiáng)信心的那些技術(shù)人員可能不一定認(rèn)同這樣的并購，但是最終投票的是資本，所以雅虎被微軟收購的可能性極大。
主持人：聽到你剛才講的好幾個(gè)點(diǎn)，我們采訪很多嘉賓都沒有提到，聽起來我覺得有點(diǎn)震驚。第一個(gè)涉及架構(gòu)乘以2乘以4不為過。第二個(gè)架構(gòu)這一塊雅虎不應(yīng)該出售，基本大部分主流認(rèn)為雅虎應(yīng)該被賣掉，這并不意味著大家看好他們兩個(gè)整合的路。講到架構(gòu)很重要，目前確實(shí)不多人了解，在你看來架構(gòu)精髓是什么，怎么理解它的本質(zhì)？
胡延平：一個(gè)東西有沒有價(jià)值看是對(duì)誰而言的，對(duì)于雅虎自己來說，目前他自身20多美元一股的股價(jià)很準(zhǔn)確反映了他目前的價(jià)值，而且446億美元對(duì)于雅虎自身而言來講，顯然是不低的一個(gè)數(shù)字。再打個(gè)比方，雅虎如果賣給那些私募的資金，私募的資本，或者賣給集團(tuán)可能不止446億美元，有可能這么一個(gè)情況。
主持人：剛好微軟需要他，給這個(gè)錢。
胡延平：雅虎賣給Google200億美元就都高，但是雅虎賣給微軟是446億美元乘2可能都低。
主持人：這對(duì)微軟來說物有所值。
胡延平：我們解釋微架構(gòu)，解釋相關(guān)合作互補(bǔ)因素的時(shí)候，我們一步一步看互聯(lián)網(wǎng)的微架構(gòu)。微軟并購雅虎最大的風(fēng)險(xiǎn)因素是什么？最大一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)因素其實(shí)是微軟自身的商務(wù)運(yùn)營能力。微軟是一家很偉大的公司，這樣的偉大首先是因?yàn)樗且粋€(gè)很偉大的IT架構(gòu)的公司，其次在于微軟從操作系統(tǒng)以及操作系統(tǒng)相關(guān)逐漸擴(kuò)展實(shí)現(xiàn)這個(gè)架構(gòu)。但是微軟一直以來最大的弱項(xiàng)，最大缺陷在于技術(shù)之外商業(yè)運(yùn)營層面上，其實(shí)一直是能力不足。就是說，很偉大的微軟其實(shí)經(jīng)常做不好一個(gè)不是很龐大的商業(yè)，我指的是軟件、操作系統(tǒng)、技術(shù)架構(gòu)之外的商業(yè)運(yùn)作，就互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)。
我們看到比如說過去微軟所進(jìn)行的一些并購，或者拓展互聯(lián)網(wǎng)部分的業(yè)務(wù)，其實(shí)對(duì)微軟來說不是他不重視互聯(lián)網(wǎng)，比如(英文)剛起來，一下把(英文)打死了，包括MSN。微軟在互聯(lián)網(wǎng)方面的野心極大，甚至可以這么說，微軟對(duì)于未來的野心就是它對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的野心，因?yàn)槲④浐芮宄牢磥砑軜?gòu)是什么，我們不說它是IT的架構(gòu)還是互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)，而是說整個(gè)基于數(shù)字化應(yīng)用的架構(gòu)，這樣的架構(gòu)是全球性的，是跟一切的數(shù)字設(shè)備，跟一切技術(shù)網(wǎng)絡(luò)，跟一切運(yùn)作相關(guān)的架構(gòu)。
所以說對(duì)微軟來講它是很偉大的公司，但是它在互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)運(yùn)營方面一直以來存在著必須大的缺憾，而且從這個(gè)角度來講的話，就說和微軟所需要的架構(gòu)相比，雅虎其實(shí)也只是這個(gè)架構(gòu)里的一小部分。
主持人：這是不是意味著他就算成功收購雅虎，雅虎也只能把它吞進(jìn)去，不會(huì)放到外面獨(dú)立發(fā)展。
胡延平：這是另外一個(gè)問題，我們從架構(gòu)角度看，在雅虎的架構(gòu)里面微軟處在哪個(gè)部分。雅虎在微軟里面屬于哪部分，屬于我們所講互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用層基礎(chǔ)層往上走一點(diǎn)點(diǎn)的應(yīng)用層，就是在基礎(chǔ)層和應(yīng)用層之間這一部分。其實(shí)對(duì)于微軟來講，比如很多人講說，微軟和雅虎的這種合作能夠極大擴(kuò)展微軟在廣告市場(chǎng)的份額，能極大拓展微軟面對(duì)最終用戶的能力，能極大的拓展微軟所擁有若干媒介的價(jià)值，這樣的說法正確，但是也不正確。
正確指的是什么？指的就眼前而言，就馬上能夠把握到的價(jià)值而言，的確是這樣。
主持人：現(xiàn)成拿過來。
胡延平：現(xiàn)成拿過來的價(jià)值的確是這樣。但是從深層次而言，實(shí)際上是什么呢？微軟看中的其實(shí)除了雅虎這個(gè)媒介本身的數(shù)量和質(zhì)量，用戶的數(shù)量和質(zhì)量之外，更看重的是雅虎所擁有的，在應(yīng)用層和服務(wù)層，和基礎(chǔ)層相結(jié)合這一部分結(jié)合的能力和技術(shù)的能力，以及相關(guān)運(yùn)營的能力，這樣?xùn)|西是微軟不具備的。這一方面微軟所有互聯(lián)網(wǎng)部門真實(shí)能力加起來恐怕都趕不上雅虎1/5，從盈利方面差不多，但從真實(shí)服務(wù)雅虎有很大的差距。
我剛才的意思是說，從微軟的架構(gòu)里面雅虎其實(shí)在基礎(chǔ)層和應(yīng)用層結(jié)合這一部分，而且很好彌補(bǔ)微軟在基礎(chǔ)層之上，面向應(yīng)用層提供服務(wù)的架構(gòu)和能力。而且短期內(nèi)馬上它就使得微軟的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)部門成為全球最大，成為全美國最大，擁有最多的受眾，最多的流量，最多的從盈收來講不是最多。
而且最可怕的是什么，這是我們今天重點(diǎn)談的第三個(gè)方面的問題。第一個(gè)我們談對(duì)這個(gè)案子本身在互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)的位置做一個(gè)分析。第二個(gè)我們分析了這樣的并購對(duì)于雅虎，對(duì)于微軟各自的意義和價(jià)值。第三個(gè)方面我們分析一下說這樣的并購，它所能夠釋放的能力和價(jià)值在什么方面，有多大。而且在說這個(gè)價(jià)值有多大的時(shí)候，我們可以很循序漸進(jìn)剖析一下這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)到底是什么？
我們前面說微軟野心極其龐大，他的野心龐大到什么程度？甚至說互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)就是微軟的架構(gòu)，微軟的架構(gòu)就是互聯(lián)網(wǎng)，過去微軟的架構(gòu)以PC為基礎(chǔ)，以操作系統(tǒng)為核心的一個(gè)開放技術(shù)服務(wù)系統(tǒng)。但是其實(shí)在上個(gè)世紀(jì)90年代后半期微軟就已經(jīng)面向互聯(lián)網(wǎng)做了非常充分的準(zhǔn)備，這個(gè)準(zhǔn)備的標(biāo)志就是以微軟發(fā)布.net計(jì)劃為起點(diǎn)，到今天為止.net計(jì)劃執(zhí)行并不成功，并不順利，或者只有在局部突破。.net剛剛發(fā)布的時(shí)候很多人不理解.net計(jì)劃核心是什么，甚至有人把它理解操作系統(tǒng)，或者多操作系統(tǒng)的一個(gè)操作系統(tǒng)，實(shí)際上并不是這樣。
微軟過去架構(gòu)以PC為基礎(chǔ)，以操作系統(tǒng)為核心的開放式服務(wù)系統(tǒng)，但到2008年這個(gè)時(shí)候，我們完全可以說我們很多人過去低估了微軟的野心，或者忽視了微軟在互聯(lián)網(wǎng)方面的步伐，就是微軟在互聯(lián)網(wǎng)方面的步伐，你不能用微軟互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)部門的收入來衡量，如果用微軟狹義互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)部門的收入來衡量微軟的互聯(lián)網(wǎng)步伐，互聯(lián)網(wǎng)戰(zhàn)略速度的話，是大錯(cuò)特錯(cuò)。
到今天為止我們可以說，這個(gè)世紀(jì)初微軟.net計(jì)劃正式發(fā)布以來的這幾年時(shí)間里面到今天為止，微軟其實(shí)已經(jīng)完全意義上成為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)架構(gòu)的擁有者，互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)架構(gòu)的架構(gòu)者，就是從軟件、技術(shù)、服務(wù)的角度來講，微軟的戰(zhàn)略其實(shí)已經(jīng)百分之百架構(gòu)在互聯(lián)網(wǎng)或者廣義的網(wǎng)絡(luò)這么一個(gè)基礎(chǔ)之上。
在這么一個(gè)架構(gòu)里頭，我們今天回過頭再來了解.net，.net是什么？.net實(shí)際上是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)操作系統(tǒng)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)操作系統(tǒng)不是一種軟件，不是一臺(tái)終端，不是說簡單的某些方面的應(yīng)用，它實(shí)際上是一個(gè)架構(gòu)，.net實(shí)際上就是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)，只不過在這架構(gòu)里面有不同的軟件，不同的技術(shù)，不同的協(xié)議，不同底層技術(shù)的東西實(shí)現(xiàn)不同的方面，而所有這些方面在底層是打通的。基于.net這么一個(gè)網(wǎng)絡(luò)操作系統(tǒng)能夠?qū)崿F(xiàn)的是什么，能夠?qū)崿F(xiàn)的是一個(gè)非常龐大的數(shù)字商業(yè)帝國。這個(gè)龐大的數(shù)字商業(yè)帝國里面，所有的軟件，所有的技術(shù)充當(dāng)著一個(gè)什么作用呢，就是微軟所說的數(shù)字神經(jīng)系統(tǒng)，就是這個(gè)商業(yè)帝國的信息流，以及和信息流相關(guān)的業(yè)務(wù)流、資本流，包括物品的流動(dòng)都是基于這個(gè)基礎(chǔ)之上的。
但是在這么龐大的數(shù)字帝國里面微軟自己也很清楚的知道自己能做什么，不能做什么。比如在基礎(chǔ)層之上的應(yīng)用層里面很多具體細(xì)分的方面是他所不能做的，比如微軟不能說一會(huì)兒我做很大的社區(qū)，一會(huì)兒我要去做一個(gè)視頻的網(wǎng)站，一會(huì)兒我要去做一個(gè)交友的網(wǎng)站，或者我做旅游服務(wù)什么什么，它不能什么都做。微軟能做什么？
微軟能做基于網(wǎng)絡(luò)操作系統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)應(yīng)用系統(tǒng)，基于網(wǎng)絡(luò)操作系統(tǒng)，這個(gè)在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下網(wǎng)絡(luò)操作系統(tǒng)就是IT硬件加軟件開放的，智能連接，智能交互底層系統(tǒng)，在這上面是網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用系統(tǒng)，網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用系統(tǒng)剛才我說了，微軟有所為有所不為，細(xì)分方面他不能做。但他能做的第一件事就是把網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用系統(tǒng)打通，“打通”這兩個(gè)字我們覺得好像挺那什么，但“打通”這兩個(gè)字蘊(yùn)藏很多東西。既含IBM當(dāng)初提出連接性，也蘊(yùn)含著需求和服務(wù)的智能匹配，比如我們今天所講的最前沿的東西，其實(shí)都只是.net系統(tǒng)里面若干的方面。
比如網(wǎng)絡(luò)廣告里面講金融廣告，金融營銷。人類最核心就是商業(yè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，營銷活動(dòng)，供給和需求的國家數(shù)字神經(jīng)系統(tǒng)連接打通數(shù)字商業(yè)系統(tǒng)里面，很多被人，終端，網(wǎng)絡(luò)聯(lián)結(jié)在一起，完完全全智能交互聯(lián)結(jié)在一起，這樣智能交互的價(jià)值顯然超過一個(gè)操作系統(tǒng)作為軟件的價(jià)值。一個(gè)操作系統(tǒng)作為軟件的價(jià)值，也就幾百美金。但是基于網(wǎng)絡(luò)操作活動(dòng)網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用活動(dòng)，在基礎(chǔ)應(yīng)用方面釋放出來的價(jià)值是很驚人的，這個(gè)是微軟為什么不甘心于只做軟件，而是把軟件上升于服務(wù)，甚至不甘心于做服務(wù)，把服務(wù)上升成為很多具體互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，甚至像網(wǎng)絡(luò)廣告，網(wǎng)絡(luò)營銷，像即時(shí)通訊，搜索都有擴(kuò)展的原因。
微軟很清楚的知道，如果我只做軟件的話我只是一個(gè)IT的公司，我只是互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)建筑商，或者無非是一個(gè)底層的建筑商。而這樣的公司它的價(jià)值從短期來講很大，但長期來講一定越來越低，我們從全球來看上升到互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)的企業(yè)有多少個(gè)？第一個(gè)是微軟，第個(gè)Goolge，甚至連MBI，甚至連惠普等等這樣的企業(yè)都不再是，為什么？
因?yàn)槟切┢髽I(yè)每家都在向網(wǎng)絡(luò)，向互聯(lián)網(wǎng)實(shí)施自己的戰(zhàn)略，但是顯而易見，尤其偏向硬件的公司向互聯(lián)網(wǎng)走的時(shí)候把握的機(jī)會(huì)越來越小，他變成做某一個(gè)方面，他談不上架構(gòu)，只能成為架構(gòu)某一方面，提供硬件或者軟件，在互聯(lián)網(wǎng)底層更底層實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值。比如說，20年前哪有微軟，20年前是IBM。
有一度價(jià)格很高，是真正底層基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)的一個(gè)架構(gòu)，但它不是全部，所以說在放眼全球有能力有資格去架構(gòu)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的人只有微軟，只有Google，比如我們?cè)趪鴥?nèi)看到百度好像跟Google在競(jìng)爭，但是在從互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)的角度來講，根本不是一個(gè)量級(jí)的。中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)沒有一家能夠從架構(gòu)的角度去理解互聯(lián)網(wǎng)，能夠從架構(gòu)的角度去架構(gòu)互聯(lián)網(wǎng)，能夠從架構(gòu)的角度去整合互聯(lián)網(wǎng)，沒有。如果講整合和架構(gòu)的話，也只是在互聯(lián)網(wǎng)特定的領(lǐng)域和特定的方面。
比如說充其量在搜索方面，或者充其量在電子商務(wù)方面，或者充其量在網(wǎng)絡(luò)廣告，網(wǎng)絡(luò)營銷。電子商務(wù)架構(gòu)阿里巴巴在做，網(wǎng)絡(luò)廣告網(wǎng)絡(luò)營銷方面架構(gòu)分眾在做，基于搜索的架構(gòu)是百度在做，而且從這個(gè)層面來看的話，僅就周圍市場(chǎng)來看的話，似乎中國也有一些那樣的企業(yè)，有那么三家四家五家的企業(yè)，有實(shí)力或者有可能成為偉大的互聯(lián)網(wǎng)公司，我指的偉大意思是它能夠上升到架構(gòu)。就是表面上看似乎有這樣一些可能，但實(shí)際上不可能。因?yàn)檫@是一個(gè)歷史的過程。
過去我講過一句話，在產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)競(jìng)爭當(dāng)中勝出者有可能會(huì)發(fā)現(xiàn)自己忽然成為資本市場(chǎng)的失敗者。你發(fā)現(xiàn)你跑得很快，你是第一，但是競(jìng)爭對(duì)手同然資本杠桿的一個(gè)動(dòng)作一下就超過你了，這是第一個(gè)?，F(xiàn)在我們可以說一句話是什么呢？在互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)市場(chǎng)競(jìng)爭方面的勝出者，可能忽然有一天發(fā)現(xiàn)自己成為架構(gòu)競(jìng)爭所導(dǎo)致的失敗者，你發(fā)現(xiàn)你已經(jīng)跑得很快了，其實(shí)你只不過在別人的手掌里面跑。
所以關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展和競(jìng)爭，真的才只是剛剛開始，中國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)所取得的成功，用滄海一粟形容一點(diǎn)不為過分。當(dāng)然反過來說，我們并不是說就認(rèn)為微軟和雅虎的并購，一定會(huì)，馬上會(huì)，立即會(huì)，產(chǎn)生立竿見影的作用，馬上不互聯(lián)網(wǎng)的地球顛倒過來了，也不會(huì)，我們指的是這個(gè)方向，這種可能，因?yàn)檫@樣的方向和可能要變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)需要一個(gè)過程，這個(gè)過程對(duì)微軟對(duì)雅虎都是挑戰(zhàn)，甚至這樣的并購從運(yùn)營角度講未必成功。
其實(shí)包括我自己也有不看好的東西這樣的并購，微軟如果能夠很好改善自己運(yùn)營能力的話，其實(shí)微軟借助自身現(xiàn)有的優(yōu)勢(shì)，在不長的時(shí)間內(nèi)，三到五年時(shí)間內(nèi)完全能夠做到雅虎今天所擁有的一切了。也就是說微軟在不付出446億美元的情況之下，只要他改善自己的運(yùn)營能力，他也能做到雅虎今天的成就，為什么呢？這是微軟目前所擁有技術(shù)的優(yōu)勢(shì)，基礎(chǔ)的優(yōu)勢(shì)，系統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)所決定的。但是為對(duì)雅虎這樣一個(gè)并購，很顯然就是既是短線的一個(gè)考慮，又是長線的一個(gè)考慮。
主持人：從上線來看的話，如果我們跳得很高，或者得很長遠(yuǎn)來看，今天這個(gè)事情假如它真的成功，在互聯(lián)網(wǎng)歷史上它算不算轉(zhuǎn)折點(diǎn)，或者算不算偉大的時(shí)刻。
胡延平：不敢講偉大，但一定是重大。我想這樣的并購其實(shí)反壟斷組織，對(duì)微軟和雅虎的并購其實(shí)總關(guān)注程度上來講，應(yīng)該超過當(dāng)初微軟和王進(jìn)的競(jìng)爭。因?yàn)槲④洸①徰呕⒌谋澈笪④浽趦r(jià)值鏈的擴(kuò)展，在商業(yè)版圖的擴(kuò)展其實(shí)在步伐來講遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過過去在任何方面的擴(kuò)展，就是我認(rèn)為現(xiàn)在倒是一個(gè)很好的時(shí)候，就是反壟斷組織應(yīng)該以最高的警惕，最強(qiáng)烈的動(dòng)作，然后聯(lián)合美國也好，歐洲也好，各個(gè)方面的一些相關(guān)的政府機(jī)構(gòu)和仲裁機(jī)構(gòu)來阻止這樣收購的達(dá)到。
這樣收購一個(gè)達(dá)到，其實(shí)從短期來講，從長期來講都是有助于形成市場(chǎng)一個(gè)均衡的生態(tài)和市場(chǎng)平衡的格局。對(duì)Google是有利，對(duì)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展也是有利的，我想除了微軟之外任何人都不愿意說，互聯(lián)網(wǎng)或者是數(shù)字商業(yè)地球的神經(jīng)系統(tǒng)，數(shù)字商業(yè)地球的應(yīng)用系統(tǒng)，數(shù)字商業(yè)地球核心的服務(wù)系統(tǒng)被微軟一家企業(yè)死死攥在手里，這誰都不愿意。我認(rèn)為現(xiàn)在反壟斷組織應(yīng)該站處理，不僅要說話，而且要行動(dòng)，而且要以最強(qiáng)有力的動(dòng)作阻止。
主持人：光從搜索這一塊他們加起來…
胡延平：不能僅僅從搜索這看，像我們看百度和Google答案一定是不準(zhǔn)確的。對(duì)于Google其實(shí)很多人已經(jīng)表現(xiàn)出了一種警惕，就是Google是不是已經(jīng)強(qiáng)大到互聯(lián)網(wǎng)的撒旦，Google為什么包裝說不作惡，其實(shí)Google已經(jīng)在作惡了，為什么？因?yàn)楫?dāng)你強(qiáng)大到說要把互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)攥在手里的時(shí)候，里本身就是一個(gè)作惡者。但是跟微軟相比Google所做的惡，能做的惡少于微軟的，未來來講作惡的可能性低于微軟，我們所說的作惡從基本意義上來講，壟斷就意味著作惡。再往互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)架構(gòu)范圍內(nèi)，失去民主本身就是作主。讓用戶使用成本更高這是作惡淺層次的?；ヂ?lián)網(wǎng)不應(yīng)該失去民主，互聯(lián)網(wǎng)不應(yīng)該失去平衡，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該多樣式的生態(tài)，互聯(lián)網(wǎng)從第一天開始到最后不能成為少數(shù)商業(yè)公司攥在手里的工具。所以說這是我們看Google的作惡。
從我個(gè)人的感情上來講，我希望這次并購不成功，盡管我前面講看好這次并購，它最終真的有可能成了。但從內(nèi)心來講我不愿意看到這個(gè)并購事實(shí)的發(fā)生，寧可再拖兩年，三年，五年都是件好事情，為什么？因?yàn)樗欢ǔ潭妊泳徫④浀牟椒ァ?/P>
主持人：巨無霸慢一點(diǎn)，壟斷慢一點(diǎn)到來。
胡延平：說實(shí)話，我這樣一種個(gè)人情感的考慮，或者站在互聯(lián)網(wǎng)民主的角度，或者互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)的角度來看考慮的話，這樣的考慮也是一廂情愿，市場(chǎng)是殘酷的，很多是利益驅(qū)動(dòng)的。
主持人：他們成功收購，微軟面臨那些整合問題？
胡延平：對(duì)微軟來講，網(wǎng)絡(luò)操作系統(tǒng)和網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用系統(tǒng)的疊加所能夠產(chǎn)生的裂變效應(yīng)就是這個(gè)并購價(jià)值所在?；谖④洭F(xiàn)有的操作系統(tǒng)，現(xiàn)有的應(yīng)用軟件的服務(wù)系統(tǒng)，基于微軟現(xiàn)有的企業(yè)級(jí)產(chǎn)品線，以及微軟對(duì)所有接口，所有標(biāo)準(zhǔn)和所有協(xié)議的限制，把應(yīng)用往上一疊加以后是很可怕的。
從目前來講的話，我覺得唯一能夠阻礙微軟步伐的也就兩個(gè)東西，一個(gè)東西是什么？是微軟自身的商業(yè)運(yùn)營能力。第二個(gè)是反壟斷方面。我相信微軟在這方面也是有所顧忌的，除非微軟有一天暗中以資本的方式做不相關(guān)的事，微軟才能從反壟斷繞開壁壘。從整合來講雅虎產(chǎn)品線和微軟產(chǎn)品線有些方面是重疊的，搜索方面是重疊的，在PT和MSN是重疊的，在即時(shí)通訊方面也是有重疊的，所以微軟和雅虎并購之后的整合實(shí)際上是兩個(gè)層次。
第一個(gè)整合是微軟自身直接互聯(lián)網(wǎng)業(yè)主和雅虎互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)在技術(shù)系統(tǒng)、用戶、資源、市場(chǎng)銷售的整合。這樣的整合其實(shí)我認(rèn)為問題倒不是很大，為什么？不能做乘法，至少他可以先做加法。
第二個(gè)層次的整合是指網(wǎng)絡(luò)操作系統(tǒng)和網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用系統(tǒng)真正意義上的整合。這個(gè)整合是實(shí)際上到今天為止，微軟自身的直接互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)，和微軟自身網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)系統(tǒng)的整合還沒有充分達(dá)成，網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用系統(tǒng)和網(wǎng)絡(luò)操作系統(tǒng)之間的無縫的連接也好，所能夠形成這種裂變效應(yīng)也好，都還沒有充分的產(chǎn)生。你比如說MSN和PT，和操作系統(tǒng)和微軟各個(gè)方面的整合。你比如說MSN的整合，包括桌面的搜索的整合各種各樣。微軟沒有完成這樣的整合也是兩個(gè)方面的原因。第一個(gè)方面的原因就是壟斷問題，其實(shí)對(duì)微軟來講很多應(yīng)用嵌入到很多程序里面去，不難。
主持人：現(xiàn)在不是他沒做到，是他不想做，不想太快。
胡延平：不是不想做，而是對(duì)他來講是有所顧忌的，其實(shí)把軟件服務(wù)、應(yīng)用、基層系統(tǒng)，基礎(chǔ)層和應(yīng)用層打通了，對(duì)微軟來講，單就打通這一點(diǎn)來講，其實(shí)很快就可以實(shí)現(xiàn)了。但是打通了以后是兩個(gè)問題，第一個(gè)問題是壟斷問題。第二個(gè)問題是你這種連接性不等于智能交互，其實(shí)微軟在等待一個(gè)時(shí)機(jī)，就是可連接性意義上的打通和真正智能交互意義上的打通，之間是有一個(gè)時(shí)間差，其實(shí)在智能交互方面為在做大量的研究，這種大量的研究龐大到什么程度？他把互聯(lián)網(wǎng)不僅所有的網(wǎng)頁集中在一起，所有站點(diǎn)信息集中在一起，把所有用戶的信息和用戶行為集中在一起，把互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用不同方面集中在一起，然后再做一個(gè)全人類歷史上，甚至這種從數(shù)據(jù)量級(jí)來講超越Google一個(gè)研究，這樣一個(gè)研究最終的指向是什么？就是智能交互，核心是智能交互，人機(jī)智能交互，機(jī)器和機(jī)器智能交互，人和人的機(jī)器智能交互。這樣智能交互大家千萬不要把它淺層次理解為人物智能，視頻圖象識(shí)別等等，這是淺層次理解，而且它不是這件事情的重點(diǎn)。
這個(gè)數(shù)字神經(jīng)系統(tǒng)，數(shù)字商業(yè)帝國的核心就是最終在分布式的中斷，分布式網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)下，通過網(wǎng)絡(luò)操作系統(tǒng)，應(yīng)用系統(tǒng)下所有動(dòng)作實(shí)現(xiàn)動(dòng)態(tài)交互，在這種情況下，很多事情可能真的，很多傳統(tǒng)行業(yè)的事情可能真的不需要你做了。不過現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)方面的事情真的需要你去做，完全以人為中心的，甚至以你的意圖為中心的這種交互，信息的交互，就簡單來講我所說在人類社會(huì)生產(chǎn)過程當(dāng)中供給和需求的一個(gè)連接。
主持人：很超前一個(gè)研究。
胡延平：從這個(gè)角度來看的話，比如我們今天講電子商務(wù)，我們今天所看到的電子商務(wù)其實(shí)是電子商務(wù)的初期形態(tài)，實(shí)際上還是一個(gè)電子商務(wù)集散地的概念。未來的電子商務(wù)是什么樣的？未來的電子商務(wù)是一個(gè)一個(gè)電子商務(wù)網(wǎng)站嗎？或者是一個(gè)一個(gè)電子商務(wù)客戶端嗎，或者企業(yè)基于企業(yè)內(nèi)部信息網(wǎng)絡(luò)所架構(gòu)起來的面向外部的，開放的這種基于軟件服務(wù)系統(tǒng)的商務(wù)交易網(wǎng)絡(luò)嗎？還是說在所有企業(yè)，大家所有人都共同在網(wǎng)絡(luò)操作系統(tǒng)之上，基于網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用系統(tǒng)的智能交互。這個(gè)不一樣，從眼前看來比較幼稚的事，甚至比較荒誕的事其實(shí)就是未來變成現(xiàn)實(shí)的事。
主持人：這都是微軟在做的事。
胡延平：這樣的事中國做不到，中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也做不到，中國互聯(lián)網(wǎng)個(gè)領(lǐng)風(fēng)騷三五年，能夠振臂一呼，能夠融資上市，能夠八面風(fēng)光就不錯(cuò)了，當(dāng)然它也會(huì)發(fā)展。
主持人：這么說Google在長遠(yuǎn)未來是不是打不過微軟？
胡延平：談到最后可以落到Google，它是全球范圍內(nèi)唯一一家有希望能夠從正面挑戰(zhàn)微軟的公司，我說挑戰(zhàn)不代表替代，或者跟微軟形成競(jìng)爭攻勢(shì)的公司。說這樣的可能，并不是說目前Google有足夠多的用戶兩，比如他用戶量多少，他搜索市場(chǎng)份額多少，他盈收份額多少，而是說Google唯一一家從互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)和微軟形式競(jìng)爭的公司。Google的互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)和微軟互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)正好相反，微軟從底層起，Google從應(yīng)用做起，微軟很多是收費(fèi)，Google第一天起就是免費(fèi)。微軟首先實(shí)現(xiàn)了面向終端，面向用戶的方式，而Google從第一天開始以人為本，面向用戶的，他們實(shí)際上從它們出發(fā)的地方來講不是同一個(gè)地方，但是在發(fā)展過程當(dāng)中，它們會(huì)慢慢趨同，或者慢慢走得越來越近，最后走到一個(gè)短兵相接的地方。
而且從這個(gè)角度來講的話，Google其實(shí)今天在做的事情，從核心意義上來講不是搜索，如果只從搜索角度看Google的話還是我說那句話一定是大錯(cuò)特錯(cuò)，但是對(duì)Google來講今天最重要當(dāng)然還是搜索，從盈收業(yè)務(wù)來講。Google在做開放的網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用系統(tǒng)，網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用服務(wù)系統(tǒng)，網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用操作系統(tǒng) ，它從這邊來做網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用系統(tǒng)。
從未來來講其實(shí)Google并不能替代微軟，微軟也不一定能完全替代Google，但是如果微軟每一個(gè)人都很偉大也可以替代Google，但是Google即使每一個(gè)人都很偉大不一定能替代微軟。Google把人在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下所可能發(fā)生關(guān)鍵的應(yīng)用都考慮到了，而且都來做這樣的設(shè)計(jì)，提供這樣的產(chǎn)品和服務(wù)，又把不同的服務(wù)最終連接起來，構(gòu)成分布式的整體，這是Google所做的事情。
從這個(gè)意義上來講，過去兩三年越來越多人提到Google和微軟的競(jìng)爭，大家講他們關(guān)于搜索的競(jìng)爭，關(guān)于網(wǎng)絡(luò)廣告的競(jìng)爭，其實(shí)不是這樣。Google和微軟的競(jìng)爭網(wǎng)絡(luò)廣告和搜索只是冰山一角，只是降雨云系冷風(fēng)暖風(fēng)碰撞地帶看到是廣告，看到是搜索，其實(shí)遠(yuǎn)不止于此。Google分布式系統(tǒng)，通過技術(shù)的手段，軟件的系統(tǒng)，最后打通一個(gè)東西，我們看到Google基于外部的各種各樣的軟件，這很原來的概念不一樣。原來在90年代末的時(shí)候很多人講到ASP，那個(gè)ASP是指基于互聯(lián)網(wǎng)的軟件服務(wù)模式。我翻譯過當(dāng)時(shí)一個(gè)美國計(jì)算機(jī)協(xié)會(huì)一個(gè)報(bào)告，他說未來軟件使用就像什么呢，你擰開水龍頭這個(gè)水就出來了，不一定把軟件裝到電腦，現(xiàn)在大家看到存儲(chǔ)不一定在本地，在足夠帶寬完全可以實(shí)現(xiàn)。
所以從這個(gè)情況來看Google在往這塊走，微軟往這塊走，兩個(gè)人越來越近走到一起發(fā)生了碰撞，但這樣的碰撞我認(rèn)為在短期內(nèi)來講還沒有進(jìn)入實(shí)質(zhì)性的地帶，還沒有進(jìn)入核心的地帶，這個(gè)核心地帶需要至少三年左右的時(shí)間，三年左右的時(shí)間大家才能看清楚我們所互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)或者網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)，以及兩者架構(gòu)之間的競(jìng)爭，以及兩者架構(gòu)的脈絡(luò)。從目前來講這個(gè)脈絡(luò)我們看得還不是很清楚。這是從Google的角度看這個(gè)問題。
主持人：時(shí)間關(guān)系我們?cè)L談進(jìn)入尾聲，胡老師給大家總結(jié)一下你今天的訪談？
胡延平：如果要總結(jié)一下今天的訪談，我認(rèn)為還是我們?cè)L談里聊到那幾句話，第一我們一定要了解互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)，以及從架構(gòu)的角度來看互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，以及從架構(gòu)的角度來看架構(gòu)本身的發(fā)展變化。因?yàn)橹挥羞@樣的話，我們才能理解不同的公司，尤其是偉大的公司它們?cè)谧鍪裁?，它們的方向是什么。在這個(gè)方面，我們看到微軟和雅虎這么一個(gè)并購，使得互聯(lián)網(wǎng)朝著微軟所希望的架構(gòu)方向又往前走一步，微軟有一個(gè)副總裁奧茲他所講到2008年的時(shí)候我們看到這個(gè)行業(yè)到整合的時(shí)候，他所指行業(yè)整合主要指基于廣告行銷的整合，那個(gè)整合只是一個(gè)方面，其實(shí)我們目前更關(guān)注的是一個(gè)深度的整合，而這樣深度整合的過程，我們看到在美國已經(jīng)又往前走了一大步，在美國這樣深度整合又往前走一大步，而在中國我們看不到任何這樣一些動(dòng)作和行動(dòng)。
我真的為中國互聯(lián)網(wǎng)公司感到著急，我們中國其實(shí)放眼業(yè)內(nèi)沒有互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)，只有互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品服務(wù)架構(gòu)，但沒有互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)式，也沒有互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)企業(yè)，從未來我想短期內(nèi)也不會(huì)有。我們看到一些架構(gòu)的整合只是說奧茲所言那個(gè)互動(dòng)廣告與營銷這個(gè)領(lǐng)域的整合，即使這個(gè)領(lǐng)域的整合在國內(nèi)的步伐也是慢得多，我們看到分眾有很多動(dòng)作，但是分眾這個(gè)動(dòng)作在方向上我認(rèn)為有重大偏差。而百度最有實(shí)力和資格做這樣的整合，但百度異常的謹(jǐn)慎和保守，百度忙著做什么事情，忙著把現(xiàn)有的資源價(jià)值最大化，第二在盡可能的消化股價(jià)高漲帶來的資本壓力，百度在做這兩件事。所以我想這就是我們的悲哀，所以說關(guān)于IT的游戲，我們過去是一個(gè)看客，包括是一個(gè)IT搬運(yùn)工的角色，到今天其實(shí)依然是。
關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)我們一度是，中國給人感覺甚至在領(lǐng)導(dǎo)互聯(lián)網(wǎng)的風(fēng)潮，包括互聯(lián)網(wǎng)用戶現(xiàn)在從數(shù)量上講接近全球最大，還不是全球最大，不到兩億。但是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)一些根本的發(fā)展趨勢(shì)，關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)未來將產(chǎn)生重大的變化，中國依然只能是看客。
主持人：今天胡老師言論非常深刻，也非常精彩，由于時(shí)間關(guān)系，我們?cè)L談到這一段落，歡迎新浪網(wǎng)友對(duì)這件事情的評(píng)價(jià)，謝謝大家，謝謝胡老師。
胡延平：謝謝大家，大家新年愉快。
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