6月15日，第五屆“地理信息開發(fā)者大會”(World Geospatial Developers Conference，WGDC)在北京國家會議中心隆重開幕。大會由空間信息產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)服務(wù)平臺泰伯主辦，秉承不斷引領(lǐng)和促進空間信息技術(shù)創(chuàng)新與變革的宗旨，WGDC已走過五個年頭，如今成為全球最具前瞻性的跨界創(chuàng)新風向標。

　　6月16日，測繪無人機高峰論壇隆重開幕。數(shù)十位無人機領(lǐng)域的專家親臨現(xiàn)場，共商無人機產(chǎn)業(yè)大計。

從左至右依次為：龍薇、陳新、林偉、馬宏兵、吳海寧

　　6月16日下午，3sNews主筆龍薇主持了以“無人機是否面臨創(chuàng)新困局?”為話題的圓桌對話，參與討論的嘉賓有：北京天途航空技術(shù)發(fā)展(北京)有限公司航測事業(yè)部總監(jiān)吳海寧、山西迪奧普科技有限公司董事長馬宏兵、拓佳豐圣(上海)科貿(mào)有限公司總經(jīng)理陳新和交通運輸部環(huán)境保護中心高級工程師林偉。以下是對話實錄(尚未經(jīng)本人核實)。

　　龍薇：我不客氣了，在各位前輩面前坐到了相對中間的位置，我估計大家跟我一樣昨天的時候聽這些演講，包括昨天聽了很多無人機什么的，今天講了很多無人機在各個行業(yè)的應(yīng)用，今天我們來探討的就是測繪無人機是不是面臨一個創(chuàng)新的困局?我們想把這個范圍界定到測繪無人機這塊。在開始這個圓桌論壇之前，我想讓各位上臺的嘉賓來做一下自我介紹，可能大家只知道名字，不知道具體的公司的業(yè)務(wù)范疇什么的。

　　熬到現(xiàn)在，我覺得大家都挺不容易的，非常感謝跟我們一起堅守到現(xiàn)在，即便麥克風明明是三個，只有一個有電，我們只能輪流說。

　　吳海寧：北方天途農(nóng)業(yè)質(zhì)保，還有一些軍工，定制，在座有一些廠商有很多合作機會，很多專業(yè)和特型設(shè)備我們提供無人機的定制。

　　馬宏兵：我是迪奧普公司的老板，也是山西的，我個人從事外業(yè)測量從事七年，航空攝影兩年，做了兩年無人機。

　　林偉：交通運輸部環(huán)境保護中心，我們行業(yè)環(huán)保不敢說老大，主要是行業(yè)環(huán)保為主，主要是交通里邊包含的公路、鐵路、民航和港口，我們和環(huán)保部和水利部有很多業(yè)務(wù)關(guān)系，包括我們業(yè)務(wù)范圍的交叉，所以跟他們很熟，我們在無人機的應(yīng)用，其實真正接觸從去年開始。前年第一次認識無人機，還是從北方天途那邊，那個時候杜總還是小平房幾個人，現(xiàn)在做到上億了，真的做得好確實不容易。

　　陳新：我叫陳新，我是拓佳豐圣科貿(mào)公司總經(jīng)理，進入無人機比較早，在國內(nèi)取得一定的業(yè)績，非常高興在這個場合下和大家做進一步的交流和經(jīng)驗，同時感謝3sNews給我們提供這樣一個機會。

　　龍薇：現(xiàn)在我就是想問一個問題，也是四位嘉賓都沒有做過準備的，大家有沒有親身購買過消費型無人機，比如說大疆，出游帶著這款飛機出去玩，陳總舉手了，體驗下。我們先從生活化，消費的無人機先說說，您開一個頭。

　　陳新：對無人機技術(shù)一開始很關(guān)注，2014年5月份我們國外引入這一款無人機，一共是兩款，一個是固定翼，一個是多旋翼，國內(nèi)對無人機技術(shù)認識比較膚淺，我個人來講從蘋果商店花了600多人民幣(音)買了一個小無人機可以在外面進行拍攝，借這個機會了解無人機的能力，應(yīng)該說是非常非常有意思，非常好的一個東西。對我們作為入門級，通過手機操控，通過攝像頭做一些非常科技的攝影，非常有意思的一個好東西，對我們的了解專業(yè)無人機是一個非常好的一個入門的東西。

　　龍薇：您覺得是不是很容易上手，以行業(yè)角度來看是不是太小兒科了?

　　陳新：當時來講比我想象的容易很多，但是現(xiàn)在回想起來其實還是要練習一個半天左右的時間，才能夠相對操控它，不然還是會出現(xiàn)各種各樣的狀況。當年過去了，現(xiàn)在的智能化程度更高，可惜的是我只是作為一個入門，入門以后沒有拿它練手，而是用我們自己專業(yè)級的來練手。

　　龍薇：其他三位有沒有，我相信以您的大家豐富的經(jīng)驗按耐不住好奇心，一定會嘗嘗鮮，畢竟無人機發(fā)展了好幾個年頭了，有沒有親身體驗體驗，除了用咱們單位的工業(yè)級大家伙之外，買一些小的，拍拍自己家房子，大別墅，出去玩拍自己妻子美麗的倩影，是不是各位。

　　看來林主任要說點什么。

　　林偉：我們是有點好玩，大疆二剛買的時候我拿了去玩，一個周末回來賠了幾千塊錢，那個大疆二壞的很容易。怎么壞的?就是炸機了。

　　龍薇：您這么專業(yè)還炸機。

　　林偉：集成話程度比較高，云臺都是后組裝，不是一出來都是整體的，所以那個穩(wěn)定性，還是飛手的感覺操控能力差一些，把問題歸結(jié)到自己問題來。后來沒多久接觸到(英)機器，我從一代開始買，二代我也買。我們現(xiàn)在工作中基本上都帶著(英)2，我們基本上出差原來是相機標配，現(xiàn)在是帶著(英)機器。出了這個新功能，小編輯測量結(jié)合建模，這個功能很好用，我們覺得這個(英)的機器真不錯。我們?nèi)e的省市做交流講課的時候，像這么大的教室我肯定拿飛機飛，從一代飛，二代也飛，有這么大的空間足夠，比那個精靈要好操作，拿著手機就遙控了，沒有任何問題。挺炫的，大家拿著相機使勁拍，直接飛到美女頭上，美女很高興。

　　龍薇：剛才陳經(jīng)理也很認同。今天這個主題是測繪無人機是否面臨創(chuàng)新困局，其實這個話題我也不知道該怎么說，拋開測繪無人機我想到無人機創(chuàng)新，比如(英)后來想了想，不知道大家有沒有聽說過(英)是跟拍的，特別炫，小橢圓的，跟你的私人小玩具一樣。(英)是可以放到手里把玩的，巴掌大小的小玩意，這么創(chuàng)新的東西沒有實現(xiàn)真正意義上的落地，也眾籌了好多錢，億美元級別的那種眾籌，結(jié)果都跳票了。我想你剛才的那個回答帶入這個話題，肯定套出大家一大堆對于測繪無人機創(chuàng)新深入的內(nèi)容，畢竟我們也是在報告的時候聽到了不少炸機，剛才也提到了是不是工業(yè)無人機現(xiàn)在也成為了紅海，也是有這樣的說法，以及同質(zhì)化競爭這些問題。所以我就把這個問題先拋給四位，依次發(fā)表一下對于測繪無人機或者說更廣范疇一些，比如工業(yè)級無人機是否面臨創(chuàng)新困局，大家依次給出觀點和看法。

　　吳海寧：北方天途一直標著工業(yè)無人機走，我們從08年到現(xiàn)在一直在扎根，最近兩年爆發(fā)增長也是考察我們產(chǎn)品質(zhì)量的時候，無人機的創(chuàng)新對我來講還是分成兩部分，一個是飛機本身，這個創(chuàng)新速度放緩一點。對于無人機底下載荷的創(chuàng)新，從來沒有缺乏過，我們底下載荷大家平時接觸到的就是視頻傳輸，傾斜攝影，激光雷達，還有供行業(yè)的造聲，視頻艦艇，無線電干擾它的創(chuàng)新一直沒有停止過。包括現(xiàn)在有一些所謂的救援，還有一些其他各行各業(yè)的一些軍工的載荷，從來沒有停止過。那么今天的話題其實我覺得不知道該怎么談，談無人機本身，還是無人機作為一種載荷拓展它的思路。

　　龍薇：放開了談，想談哪兒談哪兒。

　　吳海寧：就無人機本身而言，我覺得它的創(chuàng)新有一點瓶頸在哪兒擺著，各種載荷，各種應(yīng)用對無人機的要求越來越高，尤其續(xù)航，載重，安全，還是受到了各種元器件的更新?lián)Q代，各種能源的供給，包括現(xiàn)在輕動力，這種技術(shù)出來。還有一些新研制的比如說飛控，好的飛控，沒有經(jīng)過大量的數(shù)據(jù)測試之前，我們在使用上也是比較慎重的，畢竟航測的飛機跟農(nóng)用機不一樣，城市飛的比較多，安全性我們考慮最優(yōu)先。飛控的都是雙控以上，保險的話能買多少買多少，避免出現(xiàn)意外以后彌補一些損失。

　　龍薇：您短短一段話，把所有需要創(chuàng)新的點都點到了?？纯瘩R總怎么說，在航測領(lǐng)域摸爬滾打了二十多年的老兵，有他獨到的見解。

　　馬宏兵：所有的無人機我都用過，用來用去我發(fā)現(xiàn)問題了，我摸的第一臺就是MD4，我搞回去山西沒有人敢飛，我請的飛手給一萬多塊不敢飛，我飛壞了以后算你的我就敢飛，我那個飛機借的別人的不敢飛。我用大白的時候也出了一些問題，我最早做外業(yè)拓展非?？啵蚁胪祽邢雮€辦法，我大學的做的航測，15年前我當了一個航測的中心主任，在當?shù)臅r候不安分，我開始又是大飛機，又是小飛機。大飛機貴，小飛機便宜，我開始折騰小飛機，折騰了半天以后剛才那個老師說，一會兒好，一會兒不好。我用無人機五六年，每一天對我來說都是困難的日子，兩三年以前我買了幾臺國產(chǎn)的無人機，我一共買了五架，到目前為止一架都不能用了，不是摔了就是壞了，壞了隨便修一下開機費三萬塊。

　　龍薇：這五架飛機是不是吳總那的?

　　馬宏兵：我們是固定翼的測繪，不是我們這兒的。在山西我自己生產(chǎn)，我剛開始買的雙子型的泡沫劑自己弄，用的挺好，我們同行也過來，馬總你這個無人機我們感覺很實用，你賣給我們吧。你沒有合格證，不能開發(fā)票，我們不能弄測繪資質(zhì)。我們要辦一個無人機的生產(chǎn)知照，你辦可以，有地，有環(huán)評手續(xù)，有環(huán)保手續(xù)，對我們來說無人機就是大飛機，我折騰了一年多在山西批不下來無人機手續(xù)，我跑到深圳，深圳挺快，一個禮拜我就辦了一個無人機公司，我很奇怪山西辦不下來，深圳可以辦下來。山西是把無人機當飛機來辦，我們當航模，當玩具來辦。我做的過程中遇到很多問題，我說干脆我簡單的辦法我就把一個有名航模公司原來出口美國的收購，我收購的課題就是你給我做一款性價比特別好的，當航模來做，做的好我就給收購了。我一看同行來的太多，你們是高大上，我們是土八路我們就不來了，我組建了二十多個飛行隊伍，目前來說在座靠無人機掙錢最多的是我，我投的錢已經(jīng)回來了。所以我今天說起來，我們真正講的很多無人機，測繪無人機三怕，我們測繪人第一個怕摔，怕炸機。我們員工說過的話，一百多萬要飛哥們就給你飛，炸你不怕。買了無人機的人，85%在庫房放著，就是給領(lǐng)導講故事，有活給我們看。我們今年3月份批量生產(chǎn)，現(xiàn)在已經(jīng)賣了30臺，經(jīng)過我們自己測試兩千多個架次，我從來沒有把飛控和相機摔壞過，肯定摔過。損失最慘重的把殼子摔壞了，我加一個相機就可以干活了，我最早的時候搞無人機頭大死了，還有云臺，相機標定，我解決不了精度怎么辦。每飛一個架次標定一次，我來一次到社科院3500，我從山西來方便，我從新疆怎么辦?我自己沒辦法，我自己做標定點，自己檢調(diào)，最后發(fā)現(xiàn)我通通不聽他們的，我們現(xiàn)在無人機這些東西通通不用，飛回來以后有一個經(jīng)驗值就是第二怕。無人機公司最怕什么?第二個怕什么?怕精度找不著。這是一個經(jīng)驗問題，像剛才同行問的500投的問題，我們兩年就做這個了。讓外業(yè)不再辛苦，不是讓無人機代替外業(yè)，要無外空，再有五年也別想，這是不可能的事情，無人機是一個工具，怎么代替一個行業(yè)，真能代替我們測繪別干了，都讓給無人機干了。剛才對于500投那個，我干了二十多年我給你講講經(jīng)驗，對于地形比較簡單的地方隨便做上四五個點保證能過，大范圍多做點，拿高成彌補它沒有辦法。我們上次有一個同行，一個外國的博士講，我用點比較少，我就問他正常的一個測區(qū)，十平方公里做多少個點?最多9個點。你需要做多少個點?我做29個點，我包括能達到精度。

　　我給你省二十多個點，我們飛機出去兩個人，一個開車，一個操控飛機，開車的人就等著無人機，兩個小時四個小時落下來，操作人員出去打點，一個點30塊錢，30個點就是900塊錢，我何必省900塊錢，我做6萬塊錢的后插分。我們同行追求精益求精，你看看我們外業(yè)做什么，我們外業(yè)所有的測繪隊伍最便宜的價錢我們把東西做成了。第三個怕是用不起，我最早買的無人機，我隨便修一次，我們的廠家說沒問題，你發(fā)過來我給你換。最慘的一次在格爾木等了15天運費花多少不說，運費三四千塊錢，加上我的人員住賓館連吃帶住多少錢，換了一個殼子三萬塊錢，保證我們的測試質(zhì)量我們回原廠反修。

　　我們這次自己做了一個無人機簡單，摔了算我們，你買無人機的花五千塊錢我給你多幾個殼子，哪個翅膀壞了換那個，一個翅膀六十塊錢。不要把無人機搞的那么神秘，就是一個工具，大家用起來把活干了，能賺到錢，就是一個好產(chǎn)品。

　　龍薇：從大家的掌聲聽出來，馬總說的非常精彩，接下來林主任說一下，林主任說一下，您是不是也遭遇了馬總說的三大怕，咱們是國家交通運輸部的，這是國家單位，是不是那倉庫里頭放了很多無人機，供那些領(lǐng)導什么的展覽，有嗎?

　　林偉：展覽樣機屬于中國特色，何總那個飛機賣給天津的一個單位，包括我們交通部水利院買的飛機幾百萬真的沒人敢飛，誰都不敢飛，就在那兒擺著，挺昂貴的一個展品。我們跟那個EB有過一些溝通，你們?nèi)ツ曛匾u了七十多臺飛機，為什么有三十多臺沒有數(shù)據(jù)，它那兒沒有反饋。

　　龍薇：您可以詳細的解釋一下嗎?

　　林偉：這三十多臺沒有動過，就在家里放著，因為飛機也不是說像玩具拍照，拿著手機就飛起來了，還是有一定技術(shù)。這個事情暴露另外一個事情是什么，我們現(xiàn)在國內(nèi)的這些測繪數(shù)據(jù)的安全性，我希望大家引起重視。法律法規(guī)，安全教育，測繪1：2000，1：10000全部屬于涉秘文件，有沒有保密資質(zhì)，有沒有許可。咱們EB飛機我們不能說有這個可能，國外的飛機從一些軟件或者從一些渠道能獲得我們的測繪數(shù)據(jù)，所以說我們要求政府單位使用的機器絕對不能上網(wǎng)，我們不能杜絕數(shù)據(jù)泄密，我們要求不能上網(wǎng)，這臺機器就是專用的，一上網(wǎng)總是有途徑能出去。以后測繪數(shù)據(jù)大家注意一下，只要是測繪數(shù)據(jù)都是涉秘的只是等級不一樣，一出事一抓一個準。

　　龍薇：使用無人機不能上網(wǎng)，無人機應(yīng)用處理軟件都是在云端，不上網(wǎng)怎么弄?

　　林偉：現(xiàn)在沒有出事，一旦有出事了大家就知道一抓起來一抓一個準，這個你數(shù)據(jù)流向到哪里，都是沒有任何問題的，都是能查出來的。我們剛才在西藏用的那個(英)的飛機，它的飛行地點，飛行高度，飛行路線，在總廠進行調(diào)試的時候都知道，這是事實。所以說這個東西真的希望大家引起重視，數(shù)據(jù)的涉秘性要求很高，涉及中國的國防安全。原來外國人日本人、歐洲人，進入國內(nèi)西藏地區(qū)靠徒步測量國圖面積，現(xiàn)在人家都不來，直接上網(wǎng)把你數(shù)據(jù)全拿走，挺危險的一個事情。

　　龍薇：我估計林主任的這番話前兩年一直說的去IOE，又有這種趨勢，陳總代理的是大名鼎鼎的拓佳豐圣產(chǎn)品。

　　陳新：做無人機這個行業(yè)，尤其賣無人機要有很強的強大心里承受能力，誰沒炸機，沒出任何事兒都是天方夜譚肯定不可能。我們接觸武大教授，包括軍測的一些專家，從他們得到一個很明確的一個很重要的信息，無人機是一個耗材，一個工具，當成一個精密的儀器不完全是，取決于你的載荷是什么，你要不斷的用它，你要敢用它，你要用得值，要有一系列的手段匹配。我們今天的主題無人機使用，無人機面臨的創(chuàng)新困局，我覺得這個看怎么定義，更多的是創(chuàng)新的瓶頸，應(yīng)用的瓶頸，用我個人的感受來講，發(fā)現(xiàn)有這么幾個。一個就是剛才馬總提到了，就是說沒有多少人會用，沒有多少人敢用，比如說上百萬的東西拿到一個人手里他的心里素質(zhì)夠不夠，專業(yè)素養(yǎng)，如何理解這個東西，廠家理解不到位，都會影響到這個東西的正確使用，任何東西都不可能是百分之百萬能的，都有它的一個設(shè)計的要求，把最終的一個應(yīng)用的范圍。

　　有些用戶在這個方面覺得這么貴的東西應(yīng)該是萬能的，覺得這個東西非常簡易，有的時候就會疏忽大意，就會造成一些安全的隱患等等等等。所以對于用戶的這個教育，對于這個市場的培育，以及廠家的這種宣傳，本身有一個過程，是需要適度。其次來講對于這個操作手的培養(yǎng)，我們國家現(xiàn)在在操作手的這個方面很好的一點是，有一些公司包括AOPA大力推廣操作手的培養(yǎng)，很好，職業(yè)操作手非常非常的不足。還有一個就是說用戶的這種安全意識，你比如說我們最早的用戶，應(yīng)該是從2014年年底買的我們一架飛機，到現(xiàn)在現(xiàn)在為止破了我們在全世界的使用頻率，500架次的起降，上萬公里的航程，安全無事故，非常非常典型的一個用戶。而這個用戶在當時來講是我最最擔心的，因為他們沒有任何無人機的使用經(jīng)驗，幾乎是零，但是我們給他們培訓，他們的領(lǐng)導重視，底下的人員重視，每次出行的時候嚴格按照規(guī)程去做，他們沒有出現(xiàn)任何安全事故。

　　相反有一個用戶是非常專業(yè)的用戶，用了很多年的無人機在油機方面，他們的重視程度不夠，出現(xiàn)了一些狀況。所以這個跟重視程度有很大關(guān)系，另外來講國家在法律法規(guī)方面，或者是行業(yè)行規(guī)有很大的不足，如何來界定一些新的技術(shù)，新的手段。你比如說剛才講的測繪方面精度不足的問題，一個是取決于你的傳感器，你的飛行平臺，同時取決你數(shù)據(jù)處理的手段和方法。剛才我看有兩位都在問1：500的問題，是數(shù)據(jù)獲取的不足，還是方法的問題，我們加大地面像控的密度的確可以實現(xiàn)，還有另外的方式和方法做到，在這個方面我們的一些規(guī)范沒有及時的跟上。我們現(xiàn)在對于航測數(shù)據(jù)的一些驗收，還基于過去一些力測的方法，靠這種力測量的方式。

　　而我們知道無人機框幅比較小，用這樣的方法工作量很大，精度難以保證，但是在國外來講很多這種，比如說做纖畫圖用虛擬測量的方式來進行，用EBM套合影像。這種手段在國內(nèi)來講不符合我們的驗收規(guī)范，我們的驗收規(guī)范能否跟上無人機的手段，這也是一個瓶頸，因為我們現(xiàn)在推廣這個1：1000或者是1：500，用戶說你必須用力測的方法來做，說實話我做不到。

　　在法律法規(guī)上能否跟得上，從飛機操作的安全性我們是一個外資企業(yè)，我們?nèi)藛T出去我嚴格告訴他們，你們出去的話必須用戶單位在場，必須要他們解決我們飛行合法性的問題，否則我們自己絕對不出去飛行，因為這個是非常敏感的一個事情。剛才林主任講到數(shù)據(jù)的問題，飛機上考慮到安全性有黑匣子，當出現(xiàn)安全性的問題我們要把數(shù)據(jù)上傳到國外，眼下確實有一些空白的區(qū)域，我上傳了這個黑匣子的數(shù)據(jù)違反了什么東西，包含了什么東西我們也應(yīng)該對國外的廠家要求，精密的坐標不應(yīng)該有，涉及到一些狀態(tài)信息，應(yīng)該是為了安全性考慮的，我覺得這應(yīng)該是可以的。

　　在這些方面還有很多工作要做，為了行業(yè)的推廣應(yīng)該需要大量的去跟得上?，F(xiàn)在說的供給測的改革，在供應(yīng)這一端技術(shù)的領(lǐng)先性是非常之高的，不斷有新的傳感器，新的技術(shù)，而且層出不窮。但是在應(yīng)用這一端還有一些局限于在非常傳統(tǒng)的方式來驗證，來驗收，當然這個怎么說呢?嚴謹性是很重要的，但是有時候落后于時代的發(fā)展，需要跟得上這個方面的一些需求，所以我覺得在瓶頸上來講，我個人的經(jīng)驗主要有這樣，謝謝大家。

　　龍薇：非常感謝陳總，鑒于陳總說了這么長這么精彩大家鼓掌。我再替我的同事宣布一條消息，在我們圓桌環(huán)節(jié)結(jié)束之后會有抽獎，還是兩輪。

　　聽到了大家說的這些關(guān)于創(chuàng)新領(lǐng)域，無人機創(chuàng)新的理解以及一些見地，我聽到一個非常高頻的詞安全性，作為非專業(yè)人士聽得懂不多的內(nèi)容。畢竟咱們在座的四位，里面有三位都是廠商，咱們每家廠商都會出測繪無人機產(chǎn)品，掉下來好幾百萬北京一套房子沒了，每家有什么各自的絕招保證數(shù)百萬元無人機產(chǎn)品的安全?

　　吳海寧：為了安全無論怎么防范怎么有漏洞的，無論安全性提高了多少還是有炸機的機率，先是從培訓，人為上面解決一些安全性的問題。每次飛之前飛控的情況，電池這些情況都檢查一遍，按照這個流程檢查再去起飛，再去看一看遙控器的情況，這些人為的，通過人的管理的情況減低一些安全性的風險，剩下是我們硬件做的一些措施。比如現(xiàn)在飛控，我們里面的電機，電條，還有各種連接點，還有我們的結(jié)構(gòu)，無非都是安全保障。還有加降落傘，很多業(yè)內(nèi)人士沒有加，因為你加有降落傘還有減速傘，對分析續(xù)航和載荷有一定影響。我們在安全上面做了檢查，有很多不加傘，這種情況下也會有。其他的安全性彌補措施，基本上在于保險，我們對于無人機整個安全的話，我只知道這么多，剩下希望各位比我大的前輩他們說出來我不知道的東西學習一下。

　　龍薇：大家感謝吳總的精彩解讀。

　　經(jīng)驗豐富，炸機無數(shù)分享一下迪奧普的飛機老也不摔壞。

　　馬宏兵：上午飛馬講了和我們的設(shè)計理念一致，我們兩家的差別我個比他們高一點，是兩個發(fā)動機，是雙發(fā)的。一個發(fā)動機發(fā)動的時候，另一個還可以工作，按照航模的體系，我一天出五百架航模，你讓用戶摔了，你把相機不摔壞就行。我最擔心的安全問題是黑飛的問題，安全方面一個是飛機的安全，一個是飛行，空管的安全，另外一個是保密的安全。第二點是最難辦的，包括我們自己的公司做航空攝影十多年，我也有炸機資質(zhì)。我辦無人機這個事情，我在山西一個月之內(nèi)，在外省45天，在北京也能下來，無人機我辦不下來，我能辦下來按照大飛機的流程來走。最后空管的哥們來說，你給我們打一個電話吃頓飯有事我給你解決，我沒辦法，不知道去哪兒辦。我們公司是山西省唯一的AOPA培訓機構(gòu)，我們旋翼機用的是大疆的產(chǎn)品。我們這一塊想辦，不能辦，AOPA管不了。山西省體委和民航局把山西省無人機低空飛行區(qū)，全部由山西省體委下屬的一個體育運動學校來管理，體校不會管，麻煩交給你管。好了，山西我可以管，別的地方怎么辦。我們現(xiàn)在測繪無人機，其實大家都在天上飛。離地0米就屬于空軍管，誰辦離地手續(xù)，珠海放開了是1000米，3000米，都是胡說。

　　我可怕被逮住了，新疆戈壁灘敢飛，這兩天搞峰會杭州打死不去，我們一個項目，一個無人機的項目正常給你幾萬塊錢，沒有上百萬的項目。幾萬的項目敢不敢拿幾百萬摔下一線，第二個這個項目你敢不敢飛。我們底下人不要說迪奧普，都說是飛馬的，神馬的，開一個玩笑。他們出去以后我們在石家莊被待到一回，我們拿出證件就是航空運動學校，你們上邊裝相機干嗎，我們好玩兒，警察抓過去一個人罰兩百塊錢。安全方面不是我們測繪人不想辦，實在是我們沒辦法，這個問題以后我們行為，或者說白了我們倒逼政策，只要不把我抓進去我就有辦法，把我抓進去我就沒辦法了。

　　龍薇：稍等一下，我是在想林主任作為三位廠商嘉賓的點評嘉賓稍候壓軸。

　　馬總他們說了找到一個很好的偽裝，您是哪個學校的?

　　陳新：在安全性上吳總講的非常好，一個無人機正常使用就是它的最大保障，如果不按照規(guī)程操作，或者粗心大意，或者是忽略了一些因素的話，那肯定就會出現(xiàn)一些安全的隱患。那么這個隱患的話，往往是因為人為造成的，就像我們民航的飛機也是很大程度上是機械故障，如果按過去的歷史上統(tǒng)計大量的航空事故，重大事故是因為人為的判斷或者一些人不當?shù)牟僮?，或者是一些?jīng)驗不足等等因素造成的。無人機也是一樣，取決于人的因素非常之多，你要按照這個嚴格進行。從廠商來講，除了人的因素，要考慮飛機自身，按照正常流程的安全性。在這個方面我覺得我們在這個方面，比如說嚴格的要求我們的飛機有兩條數(shù)據(jù)鏈，必須要數(shù)據(jù)鏈有效范圍內(nèi)飛行，我們堅決不主張任何的盲飛。你不知道飛哪里去了，失聯(lián)以后可以找到它的位置，你不知道它的實際狀況，這是非常危險的一個事情。

　　城市地區(qū)我們盡可能不用固定翼去飛，在郊區(qū)有一些民居，有一些人員的隱患，堅決杜絕盲飛。一條數(shù)據(jù)鏈斷了沒關(guān)系，我們還有另外一條數(shù)據(jù)鏈。如果第二條數(shù)據(jù)鏈斷了，無條件返航。在我們的數(shù)據(jù)范圍內(nèi)，在一定范圍內(nèi)讓它到安全的地點進行盤旋降落，這樣避免了飛機的損毀，也避免了對地面人員的這種可能的威脅。

　　其次的話就是增加一些安全的傳感器，比如說我們多旋翼的飛機，八個旋翼，這樣允許至少有兩個旋翼斷掉的情況下，仍然正常保持姿態(tài)，有大量的傳感器對這個飛機進行時時的調(diào)整和監(jiān)控，這是屬于一種從產(chǎn)品角度來講完成的技術(shù)手段，來進行這樣安全的保障。

　　作為我們一個外資企業(yè)來講，我們在飛行當中同時考慮到國內(nèi)的數(shù)據(jù)安全性的問題，所以剛才也提到了對我們自身人員加強安全的意識，必須要跟客戶在一起，客戶要解決我們飛行安全性的問題。同時我們公司自身是在北京的，我們結(jié)果不可能在北京來飛，我們哪怕做這種測試，我們都要到我們認為安全的地方，并且要通知當?shù)氐目展?，嚴格按照這樣的程序來進行。我們在北京有合作單位，有北京測科院像孫老師那邊，我們跟他們合作，杜絕任何對我們公司本身的傷害，嚴格按照法律法規(guī)進行。

　　龍薇：感謝陳總詳細精彩的回答?，F(xiàn)在由林主任點評一下三位廠商代表，無人機產(chǎn)品的安全舉措，誰最有效，您肯定用過，大部分都用過，坦率的剖析一下誰家產(chǎn)品最好用?

　　林偉：這個話真沒法說，不敢說點評這個事兒。我們從用戶的角度，從工作屬性的角度來說一下測繪這個事兒。我覺得測繪的這個數(shù)據(jù)，這是國家重要的一個資源，國家重點關(guān)注，對個人來講沒有任何意義，你要了解北京地圖，你要拿測繪數(shù)據(jù)，你掌握沒有意義，對國家相當重要。這個東西一定要引起大家重視。

　　另外對于您說的無人機發(fā)展創(chuàng)新局面這個問題，我們現(xiàn)在出了一本書，其中正好做了一下調(diào)查，在截止2016年3月26日為止，中國在無人機方面檢測出的專利是8023件，多數(shù)是外觀設(shè)計，沒有什么太多的涉及到核心的自主產(chǎn)權(quán)的很少。所以這個東西我感覺是屬于在國內(nèi)，咱們無人機廠商還有很大的空間，但是空間是大，有沒有這個能力。比如現(xiàn)在我們做的飛控軟件這套系統(tǒng)，據(jù)說有四大主要系統(tǒng)，我不是特別專業(yè)，好像沒有國內(nèi)的，國內(nèi)都是基于這幾個系統(tǒng)開發(fā)。還有一個數(shù)據(jù)處理系統(tǒng)，主流的是大家都知道(英)，沒有一個完全是中國具有核心解碼的。

　　作為這些東西都掌握在國外廠家那，中國是沒有的，我們作為用戶來講，作為政府單位來講在中國有一定的局限性，比如說用這個飛機，我們會買飛機，很少會用。因為這個飛機不是很簡單的使用，有專門的飛手考證，學習去。很多單位不可能給我一個月的時間去駕校學這個，給我很多精力練這個，還有經(jīng)費的問題，現(xiàn)在國家審計太嚴格。我作為政府采購，我買一次飛機我要打多長時間的申報，多少道手續(xù)，飛機壞了一個翅膀我換一下受不了，兩千塊錢的翅膀我打一套程序下來小半年過來。作為我們這種單位，以后也不會像這種用戶，真正用戶這個方向發(fā)展，我們只是作為一些接觸，了解跟接觸。

　　我覺得是不是有這種可能，無人機廠商的另外一個發(fā)展方向就是服務(wù)，服務(wù)可能是正好對接中國國情，政府需要。因為你的測繪數(shù)據(jù)是為政府服務(wù)，不是為個人服務(wù)，這種東西由政府買單，這個服務(wù)的話我覺得是順理成章的為咱們測繪單位來做的。無人機這一塊從硬件來講，我覺得發(fā)展有一定的局限性，比如電池那個，短期內(nèi)也突破不了。我們作為用戶，我們做的應(yīng)急這塊，尤其湖北翻船事故以后，我們交通運輸部很受影響，我們希望有應(yīng)急反應(yīng)體系。我們看科幻片看多了，一拍腦袋想，湖北這個事故爆發(fā)了，我不能有一套設(shè)備，我東南西北一架飛機24小時不簡短監(jiān)控，我們出了一個事故出了一個飛機，沒有集中的應(yīng)用。這個飛機24小時不簡短的弄，它的續(xù)航肯定是問題。解決問題就是換飛機，一下就得四臺飛機變成8臺，整個這個系統(tǒng)下來。完了的政府有一個習慣，一用一備，手里有一個，兜里裝一個，8個變成16個?？h級的備一套，市級備一套，無人機硬件市場相當大，但是也挺沒譜的。幾萬個縣市都配相當客觀的數(shù)字，是不是能做得到。

　　作為我們領(lǐng)導作為一個指揮決策的人他直接是什么，你給我一個建議ABCD，給不是你給我一個圖讓我來做，我希望你給我一個建議，無人機的硬件，軟件，還有一個大數(shù)據(jù)系統(tǒng)。不要老盯著硬件，也沒有太大的技術(shù)優(yōu)勢，在軟件包括后期數(shù)據(jù)庫的建立，這方面能不能下一點工夫，正好這塊對著政府應(yīng)用。

　　龍薇：感謝林主任的，不能叫點評，您沒好意思點評。天途培訓不用一個月，15天可以完成，下回可以聯(lián)系一下天途。林主任剛才也提到了好多，應(yīng)該說從應(yīng)用層面，從技術(shù)層面好多作為行業(yè)用戶的痛點，這個是一個普遍的問題，包括孫老師演講的時候也說了很多存在很多矛盾。咱們測繪無人機怎么做才能真正貼近用戶的行業(yè)需求，咱們這幾位場上代表踴躍發(fā)言一下。

　　陳新：我簡單說一下行業(yè)應(yīng)用，其實無人機來講早前報告也看到很多，在應(yīng)急測繪，在國土，電力檢測很多行業(yè)的應(yīng)用，無人機本身是一個平臺，取決于你搭載一個什么樣的載荷，是紅外相機還是什么。針對不同的行業(yè)，針對不同的需求，因此的話開發(fā)出更多的解決方案，是當前來講最能夠落地的一件事情。因為傳統(tǒng)的航測，我看有一個報告叫簡單的航測不簡單的無人機，其實我覺得這個話說的不太對，無人機不簡單，航測同樣不簡單，用無人機來進行航測本身，其實這是一個新鮮事務(wù)，針對具體的應(yīng)用來講，有很多亟待解決的問題。比如現(xiàn)在1：500這樣的事情，怎么來解決這樣的。一個是說國家有沒有這樣的規(guī)范，針對無人機的方式來做，到底地面像控點是必須的，還是無像控點也允許。比如說在平原地區(qū)需要多少，在山地多少，以前都是經(jīng)驗以有人機為準的，現(xiàn)在無人機出現(xiàn)了很多新的東西，因此的話需要無人機技術(shù)更貼近人們的需求，需要把技術(shù)手段轉(zhuǎn)化為實際的生產(chǎn)力，或者通過軟件來實現(xiàn)，通過一些政策法規(guī)來參與到這個事情里面來。否則的話故步自封，產(chǎn)生一定政策法規(guī)和規(guī)范上的瓶頸，我覺得這個是很關(guān)鍵的一點，讓我們能夠圍繞不同的行業(yè)來推廣新的技術(shù)，新的東西，拿出一個完整的解決方案，這是最關(guān)鍵的。

　　比如電力巡檢要求帶狀的飛行，你的飛機能不能做帶狀的，如何提高你的效率，這些東西就是一些課題，解決用戶的一些根本關(guān)心的問題，提高你的生產(chǎn)效率，所以這個是我覺得我們從廠家來講必須要解決的，而且應(yīng)該能夠解決的東西。

　　龍薇：非常感謝陳總的回答，我聽了整場之后我終于想出一個問題不完全認同您，上午我也是聽了第一位專家說的，航測進入了大眾時代，我還是認為這個航測還是一件簡單的事兒，從我這種外行。我就覺得您說航測并不簡單，難道這不矛盾了嗎?我不能認同您，技術(shù)核心在哪兒，哪是這個技術(shù)難點，沒有能夠讓航測真正大眾化，貼近用戶，讓用戶更輕易的上手。

　　馬宏兵：航測實際上不比無人機制造簡單，因為真正的航測是一個經(jīng)驗的積累，我們最近有用戶我親眼看到買了無人機，出去以后學完用(英)冒充給用戶較差。我問他精度能拿到嗎?他沒問題，好得很。我們在大學里面學這么多年，我們航空攝影發(fā)展了一兩百年，有人拿快拼圖軟件拼出來，他認為航測結(jié)束了。能做無人機做好的人，不一定做好航測，我今天講了很多測繪無人機，講軟件的很少。我們目前國內(nèi)軟件很少，我們05年的時候我們公司搞了一個DOPP，剛開始很好用，用了一年兩年，迪奧普相片檢測軟件，搞了兩年做不下去我們就放棄了。這幾年我們最后的時候，現(xiàn)在誰家軟件更好?沒有最好，只有更好。我們現(xiàn)在手里頭國內(nèi)國外想不到的軟件都用，有的質(zhì)量差一點，用別的軟件過一過，有的數(shù)據(jù)好，我用自動化程度高的?，F(xiàn)在不可能有一個很規(guī)范的方法全部解決，省錢的一定不省力，省力的一定不省錢。用戶買無人機，說飛行質(zhì)量不行，我有的時候沒辦法解釋的事情。我們現(xiàn)在無人機廠家走入一個誤區(qū)，把這個東西設(shè)計的要相當?shù)耐昝?，功能要相當?shù)耐晟?，甚至一個無人機能在水里頭飛行，我覺得偏離了最起碼我們測繪的使用，我認為測繪無人機相當于兩臺一架的時候一定會大爆發(fā)。

　　一年之內(nèi)把無人機售價降到十萬塊錢，兩年以內(nèi)降到五萬塊錢，如果有可能三年之內(nèi)無人機免費送，你肯定要改變商業(yè)模式，不出意外我們那個SV360測繪軟件，就是全功能軟件，所有的編圖項目都能用。最近在農(nóng)村的項目當中，全國的占有率30%，別人賣19800，我賣的便宜，他們說我攪局，我在山西賣了，一套500塊，我開發(fā)這個軟件才30萬。從我從業(yè)開始按收費標準打八折，我們外業(yè)太苦了，砍一半四折，我們招標局測繪價格2.5折，我們用戶要求時間，今天投完標，下個里邊招投。你要想找高素質(zhì)的人成本越來越高，收費標準越來越低，你怎么辦?沒有什么好的辦法。我一個項目用二十套軟件，六百套軟件，我一個哥們我這個軟件賣給你19800一套賣給你，我買了需要六百萬，我這個項目還沒有六百萬。我們農(nóng)村路不好，奧迪不能跑，就得桑塔納。不能按照測繪人的要求來做，測繪人希望既便宜又皮實又好用的機子，作為我們廠家來說一定用互聯(lián)網(wǎng)的模式來改變，軟件也好，硬件也好應(yīng)急服務(wù)，給你兩百塊他很高興，他不用買了一堆，我們實在沒辦法辦資質(zhì)買一堆設(shè)備，我們?yōu)榱烁蛇@個活，買一堆設(shè)備，我認為真的有問題。

　　我希望通過這個交流，改變我們的思路，測繪無人機為測繪服務(wù)，適合于測繪遠看要飯的，近看是搞測繪的，真正我們過的很苦，希望我們廠家更多的給用戶提供一些省錢的方案，有效的方案，更主要的是貼心的方案。我有一個貼心的方案最近我提供給我們的用戶，以后林總買我們家無人機，一臺多加八塊錢，一年之內(nèi)損毀全是我們的。我算了一下一個用戶一年以后平均二把刀比較多的摔5回，平均多的7回，我跟保險公司談過，我們保險公司談了以后，我們這個無人機一年交一萬塊錢摔一次賠五萬，我還不如自己保險。對于我們測繪無人機，我們經(jīng)常干盲飛的事情，經(jīng)常我們爬山爬不過去，我算了一下這個項目三回就把這個錢賺回來了。這是我們真正測繪單位遇到的問題，我們也想高大上但市場逼的我們先活下來。

　　龍薇：感謝馬總精彩的分享，馬總也吐槽了不少。怎么說呢?剛才也提到一個詞叫攪局者，不做這個形勢環(huán)境逼迫著咱們，又看起來像要飯的，還得做那個缺德的事兒。所以特別希望通過今天的這個圓桌討論環(huán)節(jié)，能夠給大家一些啟發(fā)，能夠最終突破無人機的種種瓶頸，讓所有測繪人賺到大錢，不再做測繪屌絲。

　　吳海寧：我們天途做了很多實際的工作，我們在用戶考慮上面一個是不會飛的話我們有模塊的考證，全國40%無人機飛手從我們那兒畢業(yè)，通過率是98%以上，培訓非常貼心。我們產(chǎn)品本身做了硬件的優(yōu)化，制作優(yōu)化，結(jié)構(gòu)優(yōu)化，空域申請這一塊我們參考了(英)的那個平臺，我們這個環(huán)節(jié)在做。后期我們強調(diào)學習我們的前輩們攪局，我們測繪機里面有一款就是(英)，真正的行業(yè)亮起來之后大家才有飯吃，才有用武之地，沒有亮的話只是科研機構(gòu)搞課題，賺了一筆錢，做了一次生意沒有意義。我們所有的大眾把攪局設(shè)備用起來，真正的用起來敢用，便宜，我也不怕出問題，這個市場真正用起來，亮起來，多少家公司都養(yǎng)得起。我們作為第一個被罵的人我們站出來，把價格降下來，希望大家用起來，很多同行在擠兌我們，我們這件事做的值。

　　龍薇：感謝您的精彩補充，這一分鐘廣告打的挺值。

　　好，我宣布圓桌對話圓滿結(jié)束。