6月15日，第五屆“地理信息開發(fā)者大會(huì)”(World Geospatial Developers Conference，WGDC)在北京國家會(huì)議中心隆重開幕。大會(huì)由空間信息產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)服務(wù)平臺(tái)泰伯主辦，秉承不斷引領(lǐng)和促進(jìn)空間信息技術(shù)創(chuàng)新與變革的宗旨，WGDC已走過五個(gè)年頭，如今成為全球最具前瞻性的跨界創(chuàng)新風(fēng)向標(biāo)。

　　6月16日，WGDC 2016 智慧城市高峰論壇在北京·國家會(huì)議中心開幕。該論壇以“跨界力量的融合”為主題，邀請了無人機(jī)、激光雷達(dá)、室內(nèi)定位、BIM等多個(gè)領(lǐng)域的專家和企業(yè)人士，共同分享大數(shù)據(jù)時(shí)代下，地理信息與跨界產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，以及在智慧城市建設(shè)中的應(yīng)用。

從左到右依次為： 祝建明、 張文、曾真、 羅淑香、高喆、 魏澤崧

　　下午，北京交通大學(xué)碩導(dǎo)、講師祝明建主持了以“海綿城市的模式初探”為話題的圓桌對話，參與討論的嘉賓有：北京交通大學(xué)建筑與藝術(shù)學(xué)院副教授魏澤崧、北京建筑技術(shù)發(fā)展有限責(zé)任公司副總工程師羅淑香、北京土人城市規(guī)劃與設(shè)計(jì)有限公司注冊城市規(guī)劃師曾真、北京建工環(huán)境工程咨詢有限責(zé)任公司副總經(jīng)理張文和德國柏林工業(yè)大學(xué)的研究員高喆。

　　祝明建：大家有多少人了解海綿城市的概念?我猜大部分來賓都是做跟地理信息有關(guān)的。海綿城市像主持人介紹一樣現(xiàn)在國家大力推行的國家城市發(fā)展的戰(zhàn)略，在去年的時(shí)候國家?guī)讉€(gè)部委包括住建部、發(fā)改委投入了大量精力，國家投入870多個(gè)億推進(jìn)全國的海綿城市建設(shè)。剛剛前兩周北京進(jìn)入第二批海綿城市的試點(diǎn)，第二批試點(diǎn)有很多大城市包括北京和上海都已經(jīng)進(jìn)入了海綿城市國家試點(diǎn)，在2012年海綿城市概念正式提出，大背景就是因?yàn)榇蠹抑谰W(wǎng)上流傳的笑話夏天到北京看?；蛘叩轿錆h看海，2012年的時(shí)候北京大暴雨還有印象吧。國家就推海綿城市的概念，包括我本人自己也做很多海綿城市規(guī)劃設(shè)計(jì)的工作。2014年包括財(cái)政部、住建部、水利部開展中央財(cái)政支持海綿城市的建設(shè)試點(diǎn)工作，每一個(gè)試點(diǎn)城市都得到了中央財(cái)政支持，每個(gè)城市分級(jí)別，有的城市有5億有的城市有10億，這項(xiàng)工作推進(jìn)一年多了，所以我們利用這個(gè)論壇的機(jī)會(huì)跟各位嘉賓探討一下海綿城市的建設(shè)，現(xiàn)在的效果如何?然后我們可以探討一下海綿城市的未來應(yīng)該是怎么樣繼續(xù)發(fā)展?請各位嘉賓上臺(tái)吧。

　　首先是張文，是北京建工環(huán)境工程咨詢有限責(zé)任公司副總經(jīng)理。第二位曾真，北京土人城市規(guī)劃與設(shè)計(jì)有限公司注冊城市規(guī)劃師。第三位羅淑香，北京建筑技術(shù)發(fā)展有限責(zé)任公司副總工程師。第四位高喆老師，德國柏林工業(yè)大學(xué)的研究員。

　　第一個(gè)問題：從你們研究和實(shí)踐來看對于海綿城市發(fā)展現(xiàn)狀有什么觀點(diǎn)?我們現(xiàn)在海綿城市推進(jìn)一年多，國家投入這么大的人力、物力、財(cái)力推這個(gè)事情，你們覺得目前推進(jìn)工作成效如何?

　　張文：我先說一下我叫做張文，七八年前開始從事一些雨水管理設(shè)計(jì)，當(dāng)時(shí)國家推海綿城市，從政府層面，從國家省政府來講我自己感覺對海綿城市城市項(xiàng)目一個(gè)比較欣喜另外一個(gè)比較擔(dān)心，比較欣喜來說我八年前開始做一些相關(guān)管理的設(shè)計(jì)工作，當(dāng)時(shí)來講理念還是有一些超前，不太被接受。當(dāng)時(shí)我們主要客戶是發(fā)展商，很多客戶都說，第一是國家沒有要求，第二也沒有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，第三我們市政海水部門做雨水的管理設(shè)計(jì)你要跟它對接，一般來說不想做這個(gè)事，也有一些走得比較靠前的像萬科做了一些工作。我有一個(gè)擔(dān)心是什么意思?海綿城市基本上各行各業(yè)相關(guān)人都在談都在聊，我們國家第一批第二批轟轟烈烈像一個(gè)運(yùn)動(dòng)式的已經(jīng)開始搞了，我研究過像西方發(fā)達(dá)國家澳大利亞和美國他們基本上做雨水管理有40多年的經(jīng)驗(yàn)一步一步來的。但是我們城市化非?？?，接下來幾年時(shí)間第一批第二批試點(diǎn)能不能出成效，試點(diǎn)出來的結(jié)果應(yīng)該直接影響中央的決策，我要不要再搞下去。咱們國家幅員遼闊，每個(gè)地方的雨水管理不一樣的，沒有一個(gè)計(jì)劃來做也是有風(fēng)險(xiǎn)的。

　　曾真：我是奮戰(zhàn)在一線的設(shè)計(jì)師從事建筑行業(yè)的，我可能從一些自身工作的角度談一下對海綿城市的看法?？偟脕碚f我感覺跟張文師兄的感覺是一樣的，海綿城市建設(shè)階段來說算是千里之行終于邁開了第一步，我們公司很早已經(jīng)開始從事低影響開發(fā)的工作，當(dāng)時(shí)我們主要甲方是一些政府部門，除非是那種特別先進(jìn)具有開放思維的一些地方政府才可能會(huì)需要來接收這樣的理念。但是我們所做的一些規(guī)劃項(xiàng)目從來沒有真正的實(shí)施過，所以今天為止讓人欣喜，至少大家開始真正著手做這件事情了。但是我們實(shí)際操作了這件事情，我們發(fā)現(xiàn)它的落地非常困難的，整個(gè)理念現(xiàn)在大家開始接受了，但是我們具體的實(shí)施過程當(dāng)中面臨非常多的現(xiàn)實(shí)困境。包括我們地方人員素質(zhì)的缺乏，包括跟我們有關(guān)系一些基礎(chǔ)的地理信息，基礎(chǔ)數(shù)據(jù)的缺乏，我們包括地方標(biāo)準(zhǔn)國家規(guī)范法律的缺乏，都是限制性的因素，都是我們未來需要解決的東西，謝謝大家。

　　羅淑香：大家好!我們北京建筑技術(shù)發(fā)展有限責(zé)任公司這兩年參與了海綿城市的技術(shù)服務(wù)。海綿城市現(xiàn)在這個(gè)詞是比較熱的，其實(shí)這個(gè)理念應(yīng)該早就了，尤其是在歐美國家，這種可以說實(shí)踐了很長時(shí)間上百年的歷史。跟我們合作單位荷蘭，它們那個(gè)國家整個(gè)地理比較低水位比較高，但是他們水的管理方面做得非常好，可以說荷蘭就是一個(gè)大的海綿城市。為什么我們國家現(xiàn)在提到海綿城市這個(gè)理念?就是前面嘉賓說到貫徹下來有點(diǎn)困難，或者還有很多的問題，我想我們國家要真正實(shí)施海綿城市需要一些創(chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新包括機(jī)制的創(chuàng)新，還有我們建設(shè)管理的，還有我們技術(shù)層面上的創(chuàng)新，從我們機(jī)制方面從城市規(guī)劃角度，各項(xiàng)規(guī)劃多規(guī)融合是需要的，我們大規(guī)劃和專項(xiàng)規(guī)劃之間的融合，這需要借助我們智慧手段信息化。第二個(gè)建設(shè)過程，因?yàn)楹＞d城市會(huì)牽扯到方方面面的建設(shè)參與，各方怎么溝通?怎么進(jìn)行有效的一個(gè)溝通和有效的集成，這是需要建設(shè)管理部門需要?jiǎng)?chuàng)新的。在我們后期運(yùn)行管理方面更需要有創(chuàng)新，借助我們地理信息也好信息技術(shù)也好怎么使它真的達(dá)到這個(gè)效果是需要?jiǎng)?chuàng)新的。

　　主持人：北京交通大學(xué)建筑與藝術(shù)學(xué)院副教授魏澤崧，從事多年的海綿城市建設(shè)工作。

　　高喆：我立足點(diǎn)在于城市的發(fā)展，海綿城市建設(shè)前幾年風(fēng)風(fēng)火火推廣開展起來，但是我自己觀察來講，我在德國待很多年，上學(xué)、工作，我自己感覺首先海綿城市這是一個(gè)新東西，以前在學(xué)界大家對這個(gè)東西不了解，在工程界大家可能雷聲大雨點(diǎn)小，開發(fā)商出于經(jīng)濟(jì)利益的考慮對塊不重視。第二本身中國幅員遼闊，每個(gè)區(qū)的做法是什么樣子，沒有成功的案例。第三對于海面城市來講一個(gè)比較大的問題，我們利用植物進(jìn)行節(jié)水、凈化，我們要從政策，通過每個(gè)地方現(xiàn)實(shí)條件考慮它的海綿城市實(shí)施路徑，這是海綿城市建設(shè)下一步需要探討的幾個(gè)點(diǎn)。

　　魏澤崧：海綿城市體現(xiàn)在理論研究，我們做北京市的海綿城市，相關(guān)課題就是海綿城市未來的影響，這個(gè)海綿城市設(shè)計(jì)實(shí)際上因地制宜了，我參加清華大學(xué)的海綿城市的校園聯(lián)盟，這個(gè)校園聯(lián)盟要求我們對自己各個(gè)學(xué)校用海綿城市理念進(jìn)行設(shè)計(jì)，我們帶著學(xué)生，因?yàn)槲覀兘煌ù髮W(xué)進(jìn)行了一下考察，進(jìn)行了局部的設(shè)計(jì)。通過設(shè)計(jì)我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，北京市各個(gè)地區(qū)降水量不一樣，運(yùn)用海綿城市進(jìn)行設(shè)計(jì)的時(shí)候方法理念不一樣，但是我們學(xué)生也是更多的把一些現(xiàn)有的技術(shù)方法搬到我們校園設(shè)計(jì)當(dāng)中來，屋頂花園等這些設(shè)計(jì)都利用海綿城市的理念，造價(jià)比較高。市中心沒有那么強(qiáng)的降雨，利用率相對來講比市郊的利用率低，從成本從地區(qū)的特殊情況，各個(gè)地區(qū)不同情況有更專業(yè)的考慮，不能以偏概全用一種方法一種技術(shù)進(jìn)行設(shè)計(jì)。

　　主持人：謝謝各位嘉賓對海綿城市發(fā)展現(xiàn)狀的看法，看來大家對海綿城市城市發(fā)展現(xiàn)狀喜憂參半，國家有很多支持具體落實(shí)在國土上，落實(shí)在空間上我們還任重道遠(yuǎn)，讓我們拭目以待看它未來幾年如何發(fā)展。今天高峰論壇的主題是智慧城市，我覺得智慧城市跟海綿城市都是兩個(gè)非?；鸨脑~，我自己做設(shè)計(jì)專業(yè)，我每天接觸就是海綿城市、智慧城市，問一下各位嘉賓您覺得海綿城市建設(shè)與智慧城市建設(shè)有什么相通的地方，覺得它們兩者之間可以如何結(jié)合起來?

　　張文：這是比較棘手的問題，海綿城市對于我來講只是說有一些經(jīng)驗(yàn)而已，海綿城市跟智慧城市，因?yàn)橹腔鄢鞘谐鞘形抑耙猜犝f過，今天聽各位專家講座我也學(xué)習(xí)很多，智慧城市相同之處載體是城市，另外我個(gè)人的感覺上來講就是它們都需要非常好的信息基礎(chǔ)建設(shè)包括基礎(chǔ)建設(shè)這塊非常重要。海綿城市我稍微補(bǔ)充一點(diǎn)在我們實(shí)際規(guī)劃設(shè)計(jì)過程當(dāng)中碰到的一些難題，基礎(chǔ)資料匯總很難的，在我們國家各個(gè)部門之間，大家了解的利益方面管理權(quán)限也好，我們做一個(gè)比較好的，比如說從我們氣象氣候到植被到地形地貌所有數(shù)據(jù)收集起來去分析這是需要很長一個(gè)過程，數(shù)據(jù)采集包括未來的共享是非常重要的前提。

　　第二海綿城市的建設(shè)，原來我們城市建設(shè)補(bǔ)充我剛才一點(diǎn)想法，原來我們城市建設(shè)非?？?，包括我們理念也非常注重城市的生態(tài)系統(tǒng)，我們原來談垂直生態(tài)，我們已經(jīng)注重保留每一塊濕地，每一塊森林，每一塊綠地這種想法，我們水平生態(tài)沒有更好的管理。比如說我們水系，我們水系通過不同的空間的。舉這個(gè)例子就是說包括智慧城市也是一樣的，智慧交通、智慧電力、智慧家居、智慧環(huán)境、智慧生態(tài)的，智慧城市的范圍相當(dāng)廣也很復(fù)雜，每一個(gè)也是我們這塊建設(shè)經(jīng)驗(yàn)也不多，其實(shí)我跟住建部同事聊過，我們國家有好幾百城市的試點(diǎn)，真正拿出來講做得好的其實(shí)很難。大部分目前智慧城市的理解相對比較偏，把重點(diǎn)放在技術(shù)上面。智慧城市本身從宏觀規(guī)劃設(shè)計(jì)到后面建設(shè)是一個(gè)系統(tǒng)工程。

　　曾真：我是這么看這個(gè)問題的，我覺得智慧城市算是一種工具一種手段，海綿城市算是城市建設(shè)的某一種方面，可以利用智慧城市的手段來把我們城市建設(shè)實(shí)施的更加精細(xì)化的管理。我認(rèn)為它們結(jié)合的一個(gè)方面主要是通過數(shù)據(jù)來結(jié)合的。也就是說這個(gè)數(shù)據(jù)可能有三個(gè)階段，第一個(gè)在我們剛剛建設(shè)海綿城市之前要做規(guī)劃設(shè)計(jì)的時(shí)候，我們需要一系列的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，比如說土壤，我們現(xiàn)在水文的條件，我們植被，我們一些基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，我們國家大面積缺乏這些數(shù)據(jù)的，這種基礎(chǔ)的條件缺乏導(dǎo)致后面一系列的包括設(shè)計(jì)、施工、建造都會(huì)有可能有一些潛在的風(fēng)險(xiǎn)和問題，所以說這是一塊非常重要的領(lǐng)域。

　　第二個(gè)方面是數(shù)據(jù)分析的階段，這個(gè)階段可能是會(huì)更加專業(yè)化一點(diǎn)，偏向水文專業(yè)的東西。包括徑流分析、水文分析、防洪排澇的分析。

　　第三方面管理運(yùn)營的階段，這一段以前我們城鎮(zhèn)管理比較粗放，我認(rèn)為我們智慧城市的未來一個(gè)很大的幫助就是可以讓我們城市實(shí)現(xiàn)比較精細(xì)化的管理，包括我們實(shí)實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)采集監(jiān)測風(fēng)險(xiǎn)預(yù)告方面的，這些可以非常好實(shí)現(xiàn)我們海綿城市后期運(yùn)營和維護(hù)。

　　羅淑香：我想說海綿城市也好，智慧城市也好可能是城市不同的屬性，或者這個(gè)屬性它們有一些共同點(diǎn)。對于海綿城市和智慧城市共同點(diǎn)前面兩位嘉賓也談到，一個(gè)我們怎么樣利用這些數(shù)據(jù)?怎么樣利用現(xiàn)代化的信息技術(shù)使它達(dá)到我們需要達(dá)到的目的。海綿城市實(shí)際上從規(guī)劃的階段到最后運(yùn)營都要利用我們智慧的手段。規(guī)劃多維融合，信息怎么融合怎么指導(dǎo)我們規(guī)劃?你在建設(shè)過程當(dāng)中前面提到基于我們地理信息，跟我們海綿這一塊很密切的地理信息的。還有我們后面智慧水務(wù)的管理，這個(gè)管理也是我們智慧城市的一個(gè)專項(xiàng)，它是我們海綿城市很重要的一部分。

　　高喆：我非常贊同羅總說的關(guān)于智慧城市和海綿城市的觀點(diǎn)，畢竟我們這兩個(gè)題目面對主體都是城市，而且智慧城市對于它來講它是非常龐大的體系，我們今天聽了非常多的講座，有智慧交通、智慧電網(wǎng)，很多智慧方面的東西，從我個(gè)人對海綿城市的理解，我覺得海綿城市就像羅總說的跟智慧水務(wù)密切相關(guān)，海綿城市應(yīng)該是智慧城市的一個(gè)組成部分，當(dāng)然它也有自己的特色，這是我對這兩個(gè)詞的看法。

　　魏澤崧：剛才高老師說的很好，高老師工作室做得就是智慧城市的研究，通過做數(shù)據(jù)庫原型，模擬場景然后出方案，在實(shí)踐方案中具體調(diào)整。高老師說海綿城市是智慧城市的一部分，我們未來是不是運(yùn)用這種方式，運(yùn)用數(shù)據(jù)庫等這種方法運(yùn)用到我們智慧城市中去，這個(gè)沒有人做過，我覺得可以嘗試一下。

　　主持人：各位嘉賓對海綿城市和智慧城市之間相關(guān)聯(lián)談了自己看法和理解。下面各位來賓大部分來自于企業(yè)吧，都是地理信息系統(tǒng)相關(guān)的企業(yè)，我自己本身學(xué)GIS，做GIS的應(yīng)用，看完很多參展企業(yè)做遙感相關(guān)的。問一下各位嘉賓您覺得地理信息的企業(yè)應(yīng)該怎么樣切入介入海綿城市大的市場，海綿城市是一個(gè)巨大蛋糕，很多企業(yè)都會(huì)往這方面有一些發(fā)展，您覺得地理信息系統(tǒng)企業(yè)怎么參與到我們國家的海綿城市建設(shè)當(dāng)中?

　　張文：我1997年接觸這個(gè)地理信息，我個(gè)人覺得地理信息系統(tǒng)在環(huán)境生態(tài)規(guī)劃發(fā)揮非常重要的作用。目前在海綿城市這一塊我覺得它能發(fā)揮幾個(gè)作用，其他嘉賓可以補(bǔ)充，我不一定說的很全。剛才談到地理信息有很多分析模塊，包括地理分析模塊，水文分析模塊，這兩個(gè)模塊在我們海綿城市建設(shè)中，包括地形地貌包括徑流、滲透、會(huì)水量這些是比較有用的，這是非常好的工具。第二地理信息系統(tǒng)結(jié)合有些水文水利的模型，國外有很多成熟的，國內(nèi)有一些企業(yè)關(guān)注在海綿城市大格局下怎么應(yīng)對，海綿城市建設(shè)我們建設(shè)出來的東西從規(guī)劃設(shè)計(jì)到施工是一個(gè)體系，這個(gè)東西怎么驗(yàn)收?就是它的品質(zhì)，施工之前技術(shù)的模擬也是非常重要的，這塊在國外是比較成熟的，在國內(nèi)有一些企業(yè)也是在做，怎么樣把地理信息系統(tǒng)跟水文水利的模型能夠模擬我海綿城市每一個(gè)雨水管理的設(shè)施，包括防洪要求，處理源水質(zhì)的情況都可以模擬，這方面其實(shí)是用得比較多的，數(shù)據(jù)采集當(dāng)然很重要。

　　曾真：我補(bǔ)充兩點(diǎn)，我認(rèn)為商業(yè)機(jī)會(huì)都是來自于某一個(gè)行業(yè)的痛點(diǎn)，因?yàn)槲乙膊皇翘貏e了解智慧城市這個(gè)行業(yè)，但是我可以跟大家分享一下海綿城市方面的一些痛點(diǎn)。我們認(rèn)為有兩大方面，第一個(gè)基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫的建立，這個(gè)其實(shí)需要相當(dāng)長時(shí)間人力、財(cái)力來做的。包括我們說海綿城市涉及各方面的數(shù)據(jù)，土壤、植被什么的，每一個(gè)方面都需要一個(gè)詳細(xì)的數(shù)據(jù)庫，我們國家幅員遼闊各個(gè)城市基礎(chǔ)的情況非常不一樣，包括我們現(xiàn)在做設(shè)計(jì)當(dāng)中一些基礎(chǔ)降雨量的數(shù)據(jù)，以及降雨過程基礎(chǔ)的數(shù)據(jù)都是非常缺乏的，這個(gè)直接影響到我們后面設(shè)計(jì)施工建造精確程度。第二方面我認(rèn)為在建設(shè)之后后期運(yùn)營維護(hù)的時(shí)候，這個(gè)地方涉及到監(jiān)測管理的問題，我們和地方政府普遍打交道的過程當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn)這一塊是讓他們非常困惑的，這個(gè)原因可能來自于因?yàn)楝F(xiàn)在我們國家推海綿城市東西，以試點(diǎn)城市方式推行。試點(diǎn)城市從部委一直到地方政府出具非常詳細(xì)的考核標(biāo)準(zhǔn)，考核標(biāo)準(zhǔn)有很詳細(xì)數(shù)據(jù)的要求。比如說徑流控制率，控制污染的控制率，有資金支持，你必須滿足達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)之后這個(gè)錢才給你，我們大量的數(shù)據(jù)應(yīng)該怎么監(jiān)測?監(jiān)測完以后怎么利用?如據(jù)該如何融合?這是非常困擾地方政府的問題。

　　羅淑香：我想再補(bǔ)充一點(diǎn)，就是地理信息系統(tǒng)實(shí)際上就是說可以用在很多方面，怎么跟海綿城市對接?我想地理信息系統(tǒng)在海綿城市建設(shè)當(dāng)中可以發(fā)揮很大作用，這就需要我們專業(yè)人員，首先是地理信息系統(tǒng)專業(yè)人員和我們海綿城市設(shè)計(jì)建設(shè)的專業(yè)人員進(jìn)行很好的對接，他要了解海綿城市所需要的信息是什么?基于地理信息系統(tǒng)還要附加很多的其他的信息，我覺得也是需要研究的一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)就是說我們怎么基于我們國家的地理信息的一個(gè)特點(diǎn)以及我們國家的氣候特點(diǎn)來創(chuàng)建我們國家的海綿城市一些模擬分析的專業(yè)軟件，這是大有作為或者很需要的一些技術(shù)工作，謝謝大家。

　　高喆：其實(shí)對于這個(gè)問題我自己也有切身的體會(huì)，因?yàn)槲覀冏约鹤鲋腔鄢鞘性O(shè)計(jì)的時(shí)候，以前做一個(gè)街道的模擬其實(shí)我們搜集大量龐大的數(shù)據(jù)，這里面不僅包括地理地形，包括人流等各方面的地理信息，我個(gè)人覺得海綿城市建設(shè)對于信息這一塊重要性它的擊破需求度可能更高一些。因?yàn)閾?jù)我個(gè)人以前三月份做的美麗鄉(xiāng)村的設(shè)計(jì)，中間有一個(gè)河流，當(dāng)時(shí)開發(fā)商一聽說我們要做海綿城市，其實(shí)這塊我們截取部分的片段進(jìn)行設(shè)計(jì)，我發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)的重要性，因?yàn)槿狈Υ罅康臄?shù)據(jù)，對于這一塊我個(gè)人認(rèn)為其實(shí)未來海綿城市建設(shè)過程當(dāng)中關(guān)于地理信息這一塊我們有很大得市場，這可能是未來增長點(diǎn)，這是我個(gè)人的想法。

　　魏澤崧：幾位專家說得特別好，在海綿城市劉總說海綿城市的設(shè)計(jì)人員和地理信息系統(tǒng)人員對接上在未來進(jìn)一步的強(qiáng)化，需要什么數(shù)據(jù)然后把數(shù)據(jù)推送到海綿城市的設(shè)計(jì)人員當(dāng)中，未來這塊要有一個(gè)更緊密的對接。

　　主持人：我補(bǔ)充一下我自己的體會(huì)，我們目前正在做的一個(gè)項(xiàng)目，跟世界銀行支持的項(xiàng)目，跟烏魯木齊交通發(fā)展研究院合作，我們自己過去做項(xiàng)目他們那邊有GIS的數(shù)據(jù)，他們是我們合作方我們一起在世界銀行資助下做項(xiàng)目，但是它依然要求不把數(shù)據(jù)拷給我們，不發(fā)給我們，我們每次要做的時(shí)候讓我們飛到烏魯木齊去做。以前我在佛羅里達(dá)州工作學(xué)習(xí)，我們有佛羅里達(dá)州數(shù)據(jù)庫，所有人都可以去看。我回來以后工作還是合作方他居然都不把數(shù)據(jù)給我。這絕對是任重道遠(yuǎn)的工作，有企業(yè)可以做這樣一件事情，不管是從商業(yè)目的還是服務(wù)目的來看都是功德無量的工作，這是我個(gè)人的體會(huì)。最后一個(gè)問題您覺得海綿城市建設(shè)未來發(fā)展趨勢可以怎么走?

　　張文：我自己提一些個(gè)人的看法，明確一點(diǎn)智慧城市前景一定非常光明前景很好。海綿城市我談三點(diǎn)，我們國家建設(shè)海綿城市，公司大部分人不是海綿城市這邊來的，外面人看得更清楚，海綿城市建設(shè)說到底在咱們國家是利益平衡的問題，涉及到水利、住建、財(cái)政，到底聽誰的?我覺得會(huì)有不停的博弈，包括建設(shè)的成果、要求、目標(biāo)在不停調(diào)整中，這是一個(gè)趨勢。第二我個(gè)人覺得一定要看國家下定決心投得第一批和第二批以后試點(diǎn)效果到底怎么樣，這樣決定中央還相不相信大家推海綿城市這一塊。第三塊海綿城市建設(shè)需要錢是不少的，投資回報(bào)這一塊政府到底是怎么規(guī)劃，要80%變成海綿城市，這個(gè)錢怎么可持續(xù)。

　　曾真：未來發(fā)展有兩個(gè)趨勢，第一個(gè)傾向于更加精細(xì)化的管理。以前我們整個(gè)建設(shè)過程當(dāng)中是重建設(shè)輕管理，未來現(xiàn)在推PPP的這種模式，看到我們整個(gè)城市的建設(shè)和發(fā)展往管理化的方向發(fā)展。我們海綿城市其實(shí)屬于一部分，智慧城市是很精確管理城市的手段，這兩個(gè)可以很好的結(jié)合起來。第二方面它會(huì)建設(shè)更加規(guī)范化標(biāo)準(zhǔn)化，現(xiàn)在是屬于一個(gè)新鮮事物，很多的地方?jīng)]有嘗試，這東西就是本地的標(biāo)準(zhǔn)要求和建造的方式方法是大相徑庭的，比較美好的希望，希望通過一輪一輪各種各樣的實(shí)驗(yàn)形成我們本地化標(biāo)準(zhǔn)化的建造過程。

　　羅淑香：我想海綿城市建設(shè)對于我們國家來說確實(shí)需要一個(gè)過程，探索的過程，經(jīng)過這個(gè)探索過程可以找到合理的途徑，使我們各方的效益達(dá)到一個(gè)平衡點(diǎn)，我們真正的效益我們環(huán)境效益最大化。其實(shí)我想談的是真正做好了它不會(huì)是花錢的，它是省錢的，因?yàn)樗苊饬撕芏嘧匀粸?zāi)害，避免后期運(yùn)營管理當(dāng)中需要的大量投入，這個(gè)真正做好了它應(yīng)該很有前景的。

　　高喆：我個(gè)人對海綿城市的建設(shè)我自己其實(shí)持一個(gè)樂觀的態(tài)度，畢竟城市發(fā)展從以前粗放型向精細(xì)化發(fā)展的。正是因?yàn)橹醒胍庾R(shí)到了海綿城市雨水的主力，城市排水的問題之后它才會(huì)提海綿城市的戰(zhàn)略，大力推行第一批第二批的試點(diǎn)城市。其實(shí)海綿城市對于城市來講我個(gè)人感覺我們不僅一方面推海綿城市，其實(shí)我們通過其他方面促進(jìn)海綿城市的建設(shè)。對于城市我們要建海綿城市，跟地下管廊、排水要同步建設(shè)，這個(gè)對于城市來講我們怎么協(xié)調(diào)跟城市其他的關(guān)系，我們未來建設(shè)智慧城市我們怎么協(xié)調(diào)，我們也是摸著石頭過河走一步看一步，目標(biāo)比較好，但是路途有很多坎坷，這是我的看法。

　　魏澤崧：我覺得未來海綿城市的發(fā)展，現(xiàn)在發(fā)展上有一定的盲目性就是到處都在做海綿城市，未來海綿城市因地制宜的發(fā)展，選擇真正的地區(qū)去發(fā)展，這是經(jīng)濟(jì)型的設(shè)計(jì)，很多地方花很多的錢做海綿城市的設(shè)計(jì)，實(shí)際上它自己得到的效益很低的，造價(jià)很高的這是不合理的現(xiàn)象，希望我們未來海綿城市沿著更合理更理性更因地制宜的方向發(fā)展。另外一點(diǎn)從智慧城市的角度來講剛才很多老師講智慧城市給海綿城市設(shè)計(jì)提供很多條件，比如說數(shù)據(jù)庫這一塊，未來應(yīng)該板智慧城市設(shè)計(jì)和海綿城市設(shè)計(jì)兩塊更好進(jìn)行對接，不僅在一些資源上進(jìn)行對接，另外設(shè)計(jì)方法上是不是也能提供相對的對接條件，比如說智慧城市設(shè)計(jì)一些原型項(xiàng)目，我們在海綿城市也可以把類似項(xiàng)目設(shè)計(jì)在一起，形成原型試點(diǎn)，然后再根據(jù)各個(gè)地區(qū)特點(diǎn)有機(jī)的調(diào)整這是一個(gè)發(fā)展趨勢，我覺得未來在智慧城市和海綿城市相結(jié)合對接上前景非常好。

　　主持人：謝謝各位嘉賓的分享。非常感謝主辦方在智慧城市高峰論壇讓我們談海綿城市這非常有意義，因?yàn)楸旧硌雌诰偷絹砼R了，北京七八月份馬上會(huì)有暴雨了，我前一段時(shí)間看一篇文章看報(bào)道說今年是厄爾尼諾影響非常大的一年，南方很有可能發(fā)生大洪水，我家長在武漢那邊我經(jīng)歷過1998年發(fā)的大洪水。2012年我很有體會(huì)，我一位師兄2012年7月13號(hào)左右就是因?yàn)檫@個(gè)暴雨的情況在車上被水淹沒了去世了，那一天去世了一百多個(gè)人就是因?yàn)橐粓鲇辏院＞d城市建設(shè)絕對是非常迫切很有必要的，我們期待希望我們以后的夏天在中國不會(huì)在城市看海，謝謝大家。