6月10日，北京國家會議中心，以“構(gòu)筑地理信息新生態(tài)”為主題的2015年全球地理信息開發(fā)者大會 (WGDC)在此拉開帷幕。WGDC自2012年起開始舉辦，四年時間里，伴隨著中國地理信息產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，WGDC已經(jīng)成為位置與空間領(lǐng)域最具影響力的技術(shù)創(chuàng)新盛會。

　　會上以“地圖的巔峰期是否已過?”為主題的圓桌論壇，V眾投發(fā)起人李智勇，呱呱洗車董事長、天使投資人郄建軍與騰訊地圖平臺事業(yè)部總經(jīng)理張弦參與了討論。

　　郄建軍指出，地圖本身變現(xiàn)的可能性較小，如今，地圖領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)，簡直已經(jīng)成為了BAT的專利了，因此，還是要轉(zhuǎn)變思路，瞄向O2O的細(xì)分領(lǐng)域進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。而張弦表示，任何一款A(yù)PP離不開地圖服務(wù)，地圖的用戶滲透率是在57%，打開率是8%，受場景所限，地圖具體的商業(yè)模式并未確定，但比較樂觀。以下為圓桌討論實錄。

　　李智勇（主持人）：我不是專業(yè)做地圖的，我先提一個砸場子，容易被人打臉的問題，我前一陣子寫關(guān)于地圖的文章，我自己思考了一下，最后我得出一個結(jié)論，就是跟地圖相關(guān)的地理信息可能被管道化了，管道化什么概念呢?比如富士康是做手機(jī)的供應(yīng)鏈，接下來好多做手機(jī)的人都用富士康，富士康其實被管道化了，管道化之后的東西是能賺錢，沒辦法賺很多錢。我現(xiàn)在是有這個感覺，所以比如說好多的做地理信息的，包括高德等，很多都最終被收購，沒有成為最終像淘寶比較頂級的入口，我不是特別專業(yè)，聽聽兩位很專業(yè)的人會怎么看待這個問題。

　　郄建軍：大家好，我叫郄建軍，原來做地圖，對LBS平臺也有點認(rèn)識，現(xiàn)在做“互聯(lián)網(wǎng)+”，還是“LBS+”還是“GIS+”，其實都可以叫做“地圖+”時代。如果說以前地圖是在第一線，現(xiàn)在不是“地圖+”，是“+地圖”，放在后面了，真正在前臺起作用的是，現(xiàn)在最熱門的，就是各個細(xì)分行業(yè)的傳統(tǒng)行業(yè)，通過互聯(lián)網(wǎng)去改造，各個O2O行業(yè)通過地圖去改造，現(xiàn)在是這么一個潮流。如果以前地圖是第一線，大家第一時間接觸到的全是這兩個東西，但是現(xiàn)在它作為背景，其實第一需求實際上是本身的解決生活問題，打車問題，而地圖只是一個背景?；ヂ?lián)網(wǎng)也一樣，互聯(lián)網(wǎng)的各種應(yīng)用，原來互聯(lián)網(wǎng)就是各種上午模式都已經(jīng)有了，但是現(xiàn)在實際上各種跟傳統(tǒng)行業(yè)結(jié)合以后，互聯(lián)網(wǎng)恰恰成為一種工具，或者成為一種互聯(lián)網(wǎng)思維。它變背景化了，所以你的感覺實際上有點對，但是如果從理論上來說，就是這樣。因為大家看到，實際上咱們這個會開了好多年了，我也參加過好多次。如果說原來一進(jìn)來全是GIS行業(yè)的，甚至互聯(lián)網(wǎng)公司都很少，全是傳統(tǒng)GIS行業(yè)的，后來互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)來了，后來BAT公司進(jìn)來了，現(xiàn)在門口全是創(chuàng)業(yè)公司，群是O2O公司。這個趨勢很明顯就是地圖在往后臺走，但是它支持的行業(yè)更多了，支持的就是地圖可以說，滲透到所有的應(yīng)用里邊去了，這么一個發(fā)展過程，但是也是走向后臺的過程，也是應(yīng)用更廣泛的過程。我是這么理解的。

　　李智勇：建軍跟我一樣，不約而同來砸場子了。

　　張弦：地圖在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域是非常關(guān)鍵，確實現(xiàn)在所有服務(wù)可能都利益不開地圖服務(wù)，任何一款A(yù)PP都會向你請求地圖服務(wù)，地圖服務(wù)對于第三方的支持非常重要，而且是非常關(guān)鍵的。并且由此產(chǎn)生了非常多的可以商業(yè)化，可以應(yīng)用的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)在用戶行為分析，大數(shù)據(jù)分析和廣告分析上非常有價值。

　　第二個場景，作為一個獨立的產(chǎn)品，這個APP本身，地圖的作用仍然是非常普遍的。我這邊有一個數(shù)據(jù)是說滲透率，現(xiàn)在中國移動互聯(lián)網(wǎng)用戶大概是九億，對于新聞社交類的滲透率是百分之百，對于像安全、音樂、視頻類的滲透率大概75%，地圖類的滲透率大概57%，所以是一個居中的效果，這個量不是太高?，F(xiàn)在很多線下生活服務(wù)，全部加起來，大概滲透率是25%。對于像新聞類的滲透率35%，這個數(shù)據(jù)是非常準(zhǔn)確的。可以說地圖的滲透率，這是一個居中的效果，就是大部分的互聯(lián)網(wǎng)群體還是在用。也發(fā)現(xiàn)另外一個問題，還有很多人沒有用，這是一個滲透率的概念。

　　另外一個概念打開率，大概在8%到10%之間，比如去陌生的地點，可能會擁堵，或者要找到一個地方，可能會用，這個場景沒有更好的拓展，未來的位置服務(wù)還是會更多的滲透到人的生活之中，地圖使用的頻率和滲透率還會再增加，但是具體的商業(yè)模式，現(xiàn)在確實還沒有更加有效的商業(yè)模式，可能更多是地圖本身它沒辦法產(chǎn)生一個比如類似于付費(fèi)，或者說直接的費(fèi)用商業(yè)模式的成立。如果把它當(dāng)做一個流量的入口，它的流量大概日DIU，就是每天打開用戶，中國整個大盤數(shù)據(jù)，大概四千萬到五千萬之間，如果作為一個入口有點少，但是作為一個獨立的品類，又沒有辦法直接的轉(zhuǎn)化出現(xiàn)金流，所以處在一個比較尷尬的地位。這個地方滲透以及地圖服務(wù)能力品質(zhì)的提升，這個地方還會未來有轉(zhuǎn)化，只不過現(xiàn)在看來這個啟動的時間會比預(yù)期的時間要長。

　　李智勇：張弦說的比較專業(yè)了，我形象化一點，問張弦一個問題。把地圖作為第一個入口的應(yīng)用場景，我現(xiàn)在能想到的就是比如開車的時候?qū)Ш竭@類，你覺得還有哪些比較單行的場景將來可以進(jìn)一步挖掘到?

　　張弦：開車的時候不光是導(dǎo)航，可能要看路況，這是基于車的場景?；诠坏膱鼍埃彩呛苄枰摹Ｈ绻覀儸F(xiàn)在還很難以收集到足夠充分的實時公交的數(shù)據(jù)，是非常典型的場景，很多時候是步行，現(xiàn)在步行做的不是特別好，使用體驗也不是特別好，這些如果足夠的解決的時候，人的使用的場景會更加拓寬。

　　李智勇：現(xiàn)在來看，我們?nèi)齻€人的觀點大概兩類，張弦對地圖本身的未來比較樂觀一些，郄建軍相對悲觀一些，不管怎么樣，現(xiàn)場還有很多創(chuàng)業(yè)的人，能不能從我們的視角給他們一些具體的建議，比如想創(chuàng)業(yè)，從哪些角度切進(jìn)來，面向未來?

　　郄建軍：做地圖做了好多年，對地圖還是很有感情。我們當(dāng)時非常想把地圖變現(xiàn)，確實花了很多工夫，但是地圖本身直接變現(xiàn)的可能性還是非常小，試探了很多種方式，其實地圖確確實實是一個必不可少的工具型的東西，這個東西非常有用，但是它直接變現(xiàn)的可能性還是小。所以，實際上后來大家提出來，地圖干脆別直接變現(xiàn)了，讓別的變現(xiàn)。我現(xiàn)在看來，實際上大家在創(chuàng)業(yè)。另外，大家如果在地圖領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，如果做泛泛的地圖客戶端，我勸大家別做了，因為這是BAT的生意，一般人做不了，因為它變現(xiàn)比較難。

　　李智勇：已經(jīng)變成一個需要拼爹的時代。

　　郄建軍：不是需要拼爹，都有爹了。實際上我覺得真正的機(jī)會在O2O上，把地圖作為工具，作為平臺，把地圖的各種用途用好，做好O2O的客戶端，O2O的創(chuàng)業(yè)。舉例子，我們做呱呱洗車，我們做天使投資，應(yīng)該都在瞄著O2O這個行業(yè)，畢竟跟O2O比較近，我投的第一個項目就是呱呱洗車，洗車實際上也是讓小工找車的過程，有點像Uber打車一樣。洗車，第一要定好位，要找到，第二、工人找的時候，路上算時間，哪條路走的最快，時間多長，給用戶一個預(yù)期，大概幾點鐘洗完車。這就用到交通的實時情況，所以要用到所有核心的要件，比如高德提供后臺，夠要用他們縣城的東西，這些東西你要再去做，肯定做不了，這個要的資源太多了。但是，做O2O創(chuàng)業(yè)，把地圖公司免費(fèi)提供的服務(wù)用好就很好了，瞄準(zhǔn)O2O要解決的問題，每個細(xì)分行業(yè)都有要解決的問題，而且這邊實際上直接離錢非常近。如果地圖直接做，離錢比較遠(yuǎn)，但是O2O是每個行業(yè)都離錢非常近，就是一個傳統(tǒng)行業(yè)+地圖，傳統(tǒng)行業(yè)+互聯(lián)網(wǎng)，傳統(tǒng)行業(yè)都是先進(jìn)丟馬上都能看到，如果做做地圖，我認(rèn)為O2O的細(xì)分行業(yè)繼續(xù)找，當(dāng)然還有很多藍(lán)海沒有真正去做，所以大家往這個方向去談。

　　李智勇：高德接受阿里的投資，主要原因是什么?

　　郄建軍：我離開了所以不好說，我們當(dāng)時做的過程中，變現(xiàn)這個事情確實是比較頭疼的一件事，因為直接變現(xiàn)確實比較難。當(dāng)然，投資實際上更多是大家做地圖消耗的資源特別多，而且是長期的投入，不能停下。這個投入會每年非常大，你怎么去產(chǎn)出呢?現(xiàn)在實際上比如原來導(dǎo)航是可以收錢的，現(xiàn)在導(dǎo)航都免費(fèi)了，新的商業(yè)模式在哪里?其實這里邊又要投入很多錢，收入上又有一些局限，這時候可能綁住BAT是最佳選擇。另外，綁住BAT確實地圖的作用可以充分發(fā)揮，因為它的很多應(yīng)用都要用到基礎(chǔ)信息，比如以阿里為例，它的菜鳥網(wǎng)絡(luò)，要路徑規(guī)劃，要路上計算坐車的時間，都與地圖有關(guān)，地圖在阿里這個系統(tǒng)可以有非常廣泛的應(yīng)用，這時候他買這個公司就非常值。所以，這個東西要大家加入生態(tài)，要考慮到生態(tài)，你在生態(tài)中間能起到什么作用。

　　李智勇：我們回到剛才的話題，創(chuàng)業(yè)的話題。

　　張弦：我也是建議創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊先從垂直的細(xì)分領(lǐng)域開始，地圖確實是一個時間長一點的行業(yè)，不太適合創(chuàng)業(yè)。

　　李智勇：相當(dāng)于這一點看，你和建軍的基本觀點是一樣的，也是從O2O利用地圖，而不是拿地圖本身作為一個創(chuàng)業(yè)的想法。

　　郄建軍：這個時期已經(jīng)過了，五年前，2010年我剛到高德的時候，那是地圖客戶端創(chuàng)業(yè)的最佳時期，幾家都沒有做大，甚至高德只有一個迷你地圖，很小，我們一股勁把Google什么都超過，最后成為領(lǐng)軍的，那個時代2010年，剛剛興起，還是有機(jī)會的。后來小一點的地圖公司都被收購了，那場更正已經(jīng)結(jié)束了?，F(xiàn)在除了BAT別人真的沒有機(jī)會了，大家還是瞄著O2O的細(xì)分領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)吧。

　　李智勇：我下面替創(chuàng)業(yè)的人問一個問題，可能會有一點點敏感。比如真正按照建軍你們倆說的思路創(chuàng)業(yè)，還是用一個地圖的服務(wù)，你建議用哪一個地圖選擇比較好?

　　張弦：這個對創(chuàng)業(yè)者沒有特別的推薦方式，從我們各方的測評來說，從技術(shù)指標(biāo)上來說，基本上可能BAT三家的區(qū)別并不是特別大，這種區(qū)分比較小，可能很多時候是難以察覺和微乎其微的差別。如果從市場份額來說，確實會有比較明顯的區(qū)分度，這個創(chuàng)業(yè)者可以自己判斷，我們有個建議，你的接口可以更加兼容，可以更加靈活一些，這樣針對很多條框，條次，均衡會做的更好一些。

　　郄建軍：我們客觀的看這個事，作為一個創(chuàng)業(yè)公司，到底用誰家的好?我建議首先好好比較一下，確實是BAT三家的規(guī)模都差不多，你說哪家好，好在什么程度?哪家壞到什么程度，不是那么明顯。但是畢竟與你用這個地圖的時候，你對它的要求很高，還是一般要求，你要路徑展示一下，還是要時間規(guī)劃很準(zhǔn)，尤其與車出行有關(guān)的，要路上算交通狀態(tài)，我建議你用高德的，確實路上交通這塊做的非常好，這是我們深入了解里邊的東西，確實有很多大數(shù)據(jù)在里邊，做的非常好。如果地圖就是一般的展示，都差不多，有的好看點，有的難看點，你要求不高可以。還有一個你要考慮的問題，你其實不只是要用地圖，還要用別的云服務(wù)，你要放到哪個云上，這個要綜合。另外，每家的商務(wù)人員是不是對你的服務(wù)更好，我覺得要綜合考慮，技術(shù)指標(biāo)是一方面，我覺得要綜合考慮，甚至你是不是要站隊，你找投資是不是要傍大款，傍哪個大款要用哪家的地圖，所以大家選擇的時候要慎重考慮，當(dāng)然也都是開放的，不行的時候換。

　　李智勇：建軍說到一個比較敏感的問題，前一陣子有個新聞?wù)f百度要投HERE，主要原因說把數(shù)據(jù)中心給投了，缺乏安全感，建軍也提到，是不是創(chuàng)業(yè)者要考慮站隊問題，張弦怎么看這個，創(chuàng)業(yè)的時候要考慮這個問題呢?

　　張弦：我覺得不要為了選擇地圖去考慮站隊的問題。

　　李智勇：你的理解，即使別的公司投的，用了你們的服務(wù)，也不會產(chǎn)生任何不良的影響。現(xiàn)在我們有些服務(wù)可能有的某一家會稍微強(qiáng)一點，大家花了很多錢，基本到達(dá)了一種好像比較同質(zhì)化的地步，差距不是特別大。未來這個狀態(tài)會一直保持下去嗎?從我們發(fā)展的眼光來看。比如現(xiàn)在地圖一直就這樣保持下去嗎?

　　郄建軍：我覺得現(xiàn)在還是兩強(qiáng)爭霸，純粹從地圖來說，還是百度和高德要強(qiáng)一些，就是客戶端，但是從API騰訊也是非常強(qiáng)的，有微信在里邊，像騰訊里面微信的位置分享做的非常好。所以，幾家各有各的特色，但是長期來說，因為這三家地圖都是戰(zhàn)略性的東西，所以除非它真的是犯了錯誤，才不重視，一般都會很重視。所以，一般來說誰強(qiáng)還要繼續(xù)看。剛才說到收購HERE的問題，國際上有兩家，Google不會跟別人隨便合作，這樣其實就可以看到幾家已經(jīng)在國際市場去爭奪了。國際市場是未來地圖很大的一個爭奪市場。所以，我覺得幾家還會拼命的往這邊投入，暫時還看不持續(xù)誰會在下一步更領(lǐng)先。但是，在生態(tài)上來說，可能阿里的生態(tài)更健全，它對地圖的依賴更強(qiáng)，因為它有海外物流，物流的東西，實際上對地圖依賴很強(qiáng)。所以，阿里的國際化也做的比較高，所以這塊可能比高德的機(jī)會更大一點。

　　張弦：當(dāng)前的地圖還是主要受生態(tài)系統(tǒng)的影響比較大，確實騰訊在微信、QQ、滴滴、點評，這種方面來說，在生態(tài)系統(tǒng)的協(xié)同效應(yīng)非常大，也產(chǎn)生了非常大的數(shù)據(jù)?；谀壳暗膽?yīng)用方式來說，更多的是受生態(tài)系統(tǒng)的影響。地圖未來還有兩個很重要的發(fā)展方向，一個是室內(nèi)定位，是最近的一個投資和追捧的熱點，我們也花了不少精力去研究，它的商業(yè)模式也比地圖更加要清晰。還有一個是伴隨車聯(lián)網(wǎng)的興起，對于高精度地圖的需求，ADAS地圖的需求，這種需求明顯在上升，車輛的信息化會對地圖的精確程度，它的復(fù)雜度，還有它的輔助能力提出越來越多的需求，這個需求應(yīng)該比之前的在手機(jī)導(dǎo)航時代，它的精度應(yīng)該提高一到兩個數(shù)量級，這是未來一個競爭的時段。

　　李智勇：前面討論相當(dāng)于兩家，或者三家，現(xiàn)在要重復(fù)性的做這個工作，好像很難配合，是這個理解嗎?有可能大家一起合作，做一個共同性的平臺，接下來這個是有可能嗎?好像扯遠(yuǎn)了，但是這個問題很有意思。我們提車的時候，總提一個話題叫共享和專有。

　　郄建軍：我是比較中立一些，我剛做地圖，六年前的時候就問過你這個問題，我說為什么這么多家持一張牌，真正做的也六七家，為什么不做一張地圖，每天七八個隊伍在街上一塊掃街，那不是浪費(fèi)嗎?其實這個問題很簡單，商業(yè)利益。還有實際上中國的基礎(chǔ)地理信息，該做的人沒做，國外是政府做的，中國政府在基礎(chǔ)方面，在地理信息的基礎(chǔ)信息方面做的并不全，甚至做了也不給大家分享，這是一個現(xiàn)實問題。

　　比如舉例子，交管局有很多路況信息，但是我們做路況信息，要交管局拿到信息也比較難。交通部有很多高速公路信息，你直接從交通部拿到也很難，政府沒有業(yè)務(wù)給商業(yè)公司分享，這是一個機(jī)密的問題。另外，大家做的也不全，即使有也是分散到各地，最后變成每家公司要做，都得從頭開始。只好我自己派車隊，自己收集信息，各種信息，零散的散到各個地方，然后整合起來，自己做一張，另一個公司也這樣做，最后大家都是分頭做。

　　做到今天BAT三家不可能三家做一張地圖，又要差異化，所以大家還是這么做下去了。我覺得純粹說做一張地圖，主要是在現(xiàn)在的競爭狀態(tài)下不太現(xiàn)實。但是有一些東西是可以做的，所說的共享的東西，其實有一些東西共享，比如未來POI是不是可以共享，未來的一些核心的道路信息是不是可以共享一下，尤其政府促進(jìn)的一些，政府要求的比如公共交通的一些東西要共享，政府推動可能更快一些。有些東西會共享，但是不是全部，基本上是這么一個情況。

　　李智勇：我繼續(xù)再問個比較傻的問題，以現(xiàn)在發(fā)展形態(tài)來看，是不是意味著這個公司體量非常大，是不是一定要有一個自己的地圖，要不然非常被動，比如蘋果自己開始弄地圖，是這個理解吧?

　　郄建軍：地圖是一個非常基礎(chǔ)的東西，你可以用別人的，沒問題，但是他還是不放心。尤其做到一定大的程度，因為地圖還是很基礎(chǔ)的東西，只要做大了，還要彌補(bǔ)，這是必然的，有點像搜索一樣，太重要了，所以大家誰也不想放棄，每家還要突破自己。美國就買了一堆小公司，拼成一個大的地圖公司了，他會用這種方式漸進(jìn)式的做，一開始也是用別人的，只要它是生態(tài)的一級，它是BAT，還是蘋果，還是Google，它總是覺得地圖是一個永久的，離不開的一個重要的支撐。這是我的理解。

　　張弦：這個取決于一個超級公司它的商業(yè)模式，我們可以簡單的看到，像Google、蘋果都有自己的地圖，因為它這一套的操作系統(tǒng)，還有它的一套服務(wù)，成為它的一部分，是必不可少的，而且具有戰(zhàn)略價值的。像小米，確實是沒有，但是小米的商業(yè)模式更多是靠硬件本身賺錢，以及通過它的AppStore預(yù)裝去收費(fèi)，地圖反而成為它收費(fèi)的一個公司，地圖不會對它整個OS產(chǎn)生根本性的影響。所以，才是一個它不需要現(xiàn)在做地圖的階段。對于騰訊來說，百度來說，阿里來說，可能重要的不是做硬件，而是軟件搭建的生態(tài)環(huán)境，這種生態(tài)環(huán)境對地圖，以及地圖產(chǎn)生的內(nèi)容是極為重視，這決定了他是否自己做地圖的一個很重要的決定因素。

　　李智勇：我們今天談話比較發(fā)散，我們回到最后，來幾個具體的問題，結(jié)束我們這個探討。剛才都提到了說創(chuàng)業(yè)的時候，比較共識的一點，是說創(chuàng)業(yè)的時候可能要關(guān)注一個點上的O2O的領(lǐng)域，我們不像前面，我們有的說的比較宏觀?；氐竭@幾個點，你們兩個，比如當(dāng)前，可能當(dāng)前探討具體的幾個點跟大家談一談。

　　郄建軍：其實現(xiàn)在O2O里邊已經(jīng)細(xì)分了很多領(lǐng)域了，不管是汽車的，物流的，美容美發(fā)，各種各樣的東西很多了。簡單判斷，日常生活最需要的高頻次的，剛需的東西，這是最理想的。如果低頻次的，創(chuàng)業(yè)比較偏，不太容易獲得持續(xù)的投資。我覺得現(xiàn)在有些東西，比如汽車領(lǐng)域，現(xiàn)在非常火熱，非常激烈，那就是幾年前，大家都往那兒投，現(xiàn)在形成的結(jié)果。但是未來像物流，甚至像現(xiàn)在的洗車這一類的，其實都是未來可能會迅速火爆起來的。像我們做的呱呱洗車，短期內(nèi)非?；鸨蠹液芏嗳嗽诒本┒伎吹搅?，需求非常剛性，頻度非常高。我覺得大家判斷標(biāo)準(zhǔn)，每個細(xì)分行業(yè)都可以做，因為用互聯(lián)網(wǎng)改造傳統(tǒng)行業(yè)，這些行業(yè)很多，但是一定要注意高頻、剛需，可以用互聯(lián)網(wǎng)真正改造，很多東西重構(gòu)了產(chǎn)業(yè)鏈，重構(gòu)了生產(chǎn)關(guān)系，重構(gòu)了很多東西，創(chuàng)造了新的價值，一定要說這個，不要只是拿一個互聯(lián)網(wǎng)牌照，但是實際上還是做傳統(tǒng)行業(yè)不行，純粹的互聯(lián)網(wǎng)飄在空中不落地也不行，具體到哪個細(xì)分行業(yè)創(chuàng)業(yè)，大家自己看。

　　李智勇：有沒有一個特別愿意投的?

　　郄建軍：呱呱洗車是我第一次正式做天使投資人投的項目，我也很看好洗車這個行業(yè)，但是新的方向，像物流，甚至一些細(xì)分行業(yè)的，像一些傳統(tǒng)的沒有被改造的行業(yè)，美容美發(fā)，大家都可以去看。

　　李智勇：好的。今天我跟兩位也學(xué)了很多東西，也花了一些時間，先到這里。謝謝大家!