天下圖集團董事長關(guān)鴻亮

    近日，由住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部信息中心、工業(yè)和信息化部信息化推進司、國家測繪地理信息局國土測繪司、國家遙感中心、中國衛(wèi)星導(dǎo)航定位應(yīng)用管理中心主辦的，主題為“智慧•創(chuàng)新•服務(wù)”的第八屆中國智慧城市建設(shè)技術(shù)研討會暨設(shè)備博覽會在北京舉行。以下是天下圖集團董事長關(guān)鴻亮接受采訪的實錄。  

　　記者：關(guān)總您好!請問天下圖集團主要側(cè)重于哪些業(yè)務(wù)?

　　關(guān)鴻亮：我們主要側(cè)重于地理信息產(chǎn)業(yè)這塊，地理信息數(shù)據(jù)和產(chǎn)業(yè)這塊現(xiàn)在已經(jīng)得到了專家的共識，是智慧城市的基礎(chǔ)建設(shè)，相當(dāng)于網(wǎng)絡(luò)、電信方面的基礎(chǔ)建設(shè)，基于這個發(fā)展智慧城市方面的一些行業(yè)和某些方面的應(yīng)用，會越來越多，越來越廣。

　　記者：我剛才也看了天下圖的資料，對天下圖在應(yīng)對特殊自然災(zāi)害方面一些解決方案很感興趣，您能跟我們具體介紹一下嗎?

　　關(guān)鴻亮：針對地震、泥石流、洪水等自然災(zāi)害，以前沒有很好的數(shù)據(jù)獲取手段，沒有數(shù)據(jù)就沒法作出決策，也沒法判斷災(zāi)情。實際說我們很早就介入應(yīng)急救災(zāi)領(lǐng)域了，在2008年“5.12”地震的時候，我們參與了當(dāng)時的數(shù)據(jù)的獲取，就是航空拍飛機去獲取，5月16號獲取的影像，花了4天時間，因為當(dāng)時很亂，也是第一次面對這樣大的自然災(zāi)害，一個是參與了數(shù)據(jù)影像的獲取。另外，參與了直升機的搜救，有一架直升機掉下去了，我們派我們的飛機去搜救，用我們的遙感技術(shù)去搜救。后來我們發(fā)現(xiàn)這樣的方法太慢了，“5.12”地震之后，如果5月16號才把數(shù)據(jù)拿出來的話，就耽誤了4天時間，4天可以挽救多少生命，包括家寶總理要打通通道，如果通過我們的技術(shù)能看到通道堵塞情況，可能就不會是另外一種變通手段，應(yīng)急的人會早點到達(dá)現(xiàn)場。從那以后我們就想怎么迅速的獲取災(zāi)情準(zhǔn)確數(shù)據(jù)，主要是地表的信息，后來我們就開始琢磨無人機技術(shù)，在無人機上裝上相機對地進行觀測，特別是地震多發(fā)帶都是多云、多霧、多雨的地方，一般大飛機飛的很高，拍不到底下數(shù)據(jù)。2008年以后數(shù)得上的大自然災(zāi)害中無人機都是最先拿到當(dāng)?shù)赜跋駭?shù)據(jù)的，而且最先交給國務(wù)院應(yīng)急辦，大概十幾個部門都需要這樣的影像數(shù)據(jù)，有的需要判斷該怎么組織運輸，有的需要判斷災(zāi)害傷害到底有多少，城市重建規(guī)劃也需要這些數(shù)據(jù)。

　　記者：您剛才說到2008年需要4天才能獲取到數(shù)據(jù)，現(xiàn)在縮短到幾天?

　　關(guān)鴻亮：應(yīng)該在4個小時或者半天之內(nèi)，盈江當(dāng)時發(fā)生地震之后，我們隊伍當(dāng)天晚上就趕到了，第二天上午就把數(shù)據(jù)獲取到了，反映時間比以前提高了，倍數(shù)沒法算，大概七、八倍。

　　記者：剛才您也提到災(zāi)害發(fā)生之后才獲取這部分?jǐn)?shù)據(jù)，我不知道咱們在之前會不會在一些地震多發(fā)區(qū)有些監(jiān)測?比如能不能做到提前監(jiān)測?

　　關(guān)鴻亮：這是我們正在探索的一塊，這塊跟國家的投資、跟當(dāng)?shù)卣乃悸酚嘘P(guān)系，有的覺得災(zāi)害過了，相當(dāng)于好了傷疤忘了疼，就不關(guān)注這塊了，一旦有災(zāi)害，又很疼，一好了又忘了，得重視這塊。我們實際上有些很好的技術(shù)，比如在山上容易發(fā)生災(zāi)害的地區(qū)，首先我們用我們的影像數(shù)據(jù)加上有豐富經(jīng)驗的人能判斷這個地方有沒有發(fā)生災(zāi)害，判斷出來之后在里面設(shè)一些傳感器，隨時報警，災(zāi)害發(fā)生之前一定會有預(yù)警時間，一定有松動跡象，松動跡象超過一定限度之后可以向當(dāng)?shù)貓缶?，及時預(yù)警，這種技術(shù)是有的，包括國外也有一些很好的技術(shù)。比如有的深埋在土里的時候發(fā)生變化都能夠反映出來，地方得充分重視這個事，要不然很難在災(zāi)前把信息傳出來，而且你傳出的信息有沒有效?政府認(rèn)可不認(rèn)可?政府一旦發(fā)布預(yù)警信息，有的地方怕承擔(dān)責(zé)任的，這塊還需要進行專家的論證，要通過政府的認(rèn)可，還要走很多流程，國家應(yīng)該有整體的規(guī)劃。

　　記者：咱們現(xiàn)在也在做這個事情?

　　關(guān)鴻亮：我們也在做這方面的研究和試點、示范，也想?yún)⑴c這塊業(yè)務(wù)，應(yīng)急救災(zāi)也是地理信息應(yīng)用的一個很重要的方面，也是將來發(fā)展很重要的一個方面。

　　記者：除了對災(zāi)害這塊的信息獲取，還有哪些方面的案例呢?

　　關(guān)鴻亮：我們這塊很多了，這次會議主題是智慧城市，不管發(fā)改委牽頭的智慧城市，還是工信委牽頭的智慧城市，還是住建部牽頭的智慧城市，甚至國家地理測繪信息局也在做智慧城市的試點，專家一致認(rèn)為地理信息數(shù)據(jù)是整個智慧城市的一個基礎(chǔ)設(shè)施，相當(dāng)于硬件一樣的基礎(chǔ)設(shè)施。實際上是數(shù)據(jù)，是軟的東西，我們在獲取很多程度過分辨率影像，基于影像，然后做成地理信息各種產(chǎn)品，為智慧城市提供基礎(chǔ)的數(shù)據(jù)源或者框架和內(nèi)容，基于這些，在其它行業(yè)方面也在做應(yīng)用和推廣，也有我們很好的產(chǎn)品和軟件，現(xiàn)在做的不錯，特別是在數(shù)據(jù)獲取這塊，我們已經(jīng)獲取了全國大概100多個城市的數(shù)據(jù)。我們自己投資做的，這也是經(jīng)過國家測繪地理信息局認(rèn)可的，我們是國家測繪地理信息局認(rèn)可的唯一的建設(shè)城市高分辨影像庫的單位，唯一的一家，我們把數(shù)據(jù)獲取下來，一個是現(xiàn)在可以用。另外，將來發(fā)生災(zāi)害了，通過對比馬上可以找出問題，一般在一個城市各個委辦局都會用到這個數(shù)據(jù)。

　　記者：這些數(shù)據(jù)后期會商業(yè)化嗎?

　　關(guān)鴻亮：肯定商業(yè)化，如果不商業(yè)化，就成為公益性投資了，那肯定不行，我們會推動它在各個行業(yè)的增值服務(wù)。

　　記者：剛才提到根據(jù)它的地理信息這塊會做出相應(yīng)的框架規(guī)劃，十八大也提出城鎮(zhèn)化建設(shè)，也有很多專家會說根據(jù)不同城市的定位然后進行發(fā)展，咱們的信息會用在里面嗎?會作為指標(biāo)之一嗎?

　　關(guān)鴻亮：我們的信息是有地理信息坐標(biāo)的，是一個城市地表地面地貌的真實反映，在城市的規(guī)劃和將來整個城市如何優(yōu)化的過程中都會提供最基礎(chǔ)的決策的依據(jù)。

　　記者：優(yōu)化包括什么呢?交通道路的設(shè)計。

　　關(guān)鴻亮：對，道路設(shè)計功能區(qū)的優(yōu)化該怎么布置，那塊很復(fù)雜，一個是城市本身的定位是要做什么，另外，周邊城市道路的網(wǎng)包括水源等，要考慮各種資源如何配置，包括醫(yī)療衛(wèi)生的資源，會考慮很多，但是這塊不是我們的強項，我們把數(shù)據(jù)給他，他再根據(jù)需求考慮將來怎么設(shè)計。

　　記者：咱們作為大機器上的一個螺絲釘，會跟前端或者后端聯(lián)系嗎?

　　關(guān)鴻亮：我們跟前后端都要聯(lián)系起來，我我們的數(shù)據(jù)有增值服務(wù)空間，而且它跟前面的數(shù)據(jù)網(wǎng)絡(luò)不一樣，地理信息數(shù)據(jù)有位置信息，可以跟各種物體相關(guān)聯(lián)起來，比如跟攝像頭，這樣就可以進入到視頻監(jiān)控領(lǐng)域，跟交通流量傳感器、跟溫度傳感器、跟各種傳感器結(jié)合在一起，跟氣象，包括咱們所說的PM2.5。這里會有很多機會，有的機會是眼前大家能看得到的，比如智慧交通，智能交通，智能監(jiān)控，都可以基于我們這個平臺數(shù)據(jù)進行發(fā)展。同時，包括智能物流監(jiān)控，跟物聯(lián)網(wǎng)要結(jié)合。說的通俗一點，就是萬金油，專家是怎么擦，擦多少，擦的更多，就以你為主，擦的少點，就以別人為主，大家都在探索。

　　記者：咱們現(xiàn)在專攻的是哪一塊呢?

　　關(guān)鴻亮：一個是基礎(chǔ)地理信息共享平臺這塊，另外，我們主要是在國土、規(guī)劃、能源、應(yīng)急領(lǐng)域做的還是不錯的，其它領(lǐng)域我們也在慢慢找機會，機會得慢慢找，不是想做就能做，有對行業(yè)理解的深度，如果理解的不深，做出來的東西也不行，需要去探索。

　　記者：哪個城市做的比較好呢?

　　關(guān)鴻亮：國內(nèi)做的比較好的還是江浙、深圳、上海這些大城市。

　　記者：北京呢?

　　關(guān)鴻亮：北京是首都，有很多限制，做起來手續(xù)相對比較多。

　　記者：咱們技術(shù)以后推廣中有哪些難點需要克服?

　　關(guān)鴻亮：如果專門做政府用戶就難點，得一個一個做，現(xiàn)在我們想通過智慧城市大會使住建系統(tǒng)、發(fā)改委系統(tǒng)從頂層往下延伸，這樣可能比較快，如果靠自己一點一點做的話，一個是大家的基礎(chǔ)不一樣。今天孔金輝副司長也講到了基礎(chǔ)不一樣，良莠不齊，加上本身的意識不夠，需求還沒到那個份上，從上往下做可能比較好。

　　記者：咱們現(xiàn)在跟國外現(xiàn)有的技術(shù)相比，咱們屬于怎樣的水平?

　　關(guān)鴻亮：別的我不敢說，在地理信息領(lǐng)域，在我們這個領(lǐng)域，我們跟國外應(yīng)該是齊頭并進的，包括我們自己研發(fā)的，包括我們引進的技術(shù)，都是跟國際接軌的。

　　記者：在推廣上后期需要政府的支持。

　　關(guān)鴻亮：如果專門做政府這塊，肯定需要政府幫你推廣，但是，如果做B2C這塊，可能需要跟移動互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合起來做，這樣可能會或做點，但是開端非常難，門檻也非常高，因為咱們面臨著國內(nèi)這么大巨頭BAT都在做地圖，都在做LBS應(yīng)用，你要一下邁開那個階段，誰都想往那邊走，但是得根據(jù)自己的實力和對風(fēng)險的判斷進行探索。

　　記者：現(xiàn)在大家用的比較多的可能是谷歌地圖，可能沒有細(xì)分到地表情況，這些技術(shù)是不是已經(jīng)是非?；A(chǔ)性的技術(shù)了?

　　關(guān)鴻亮：這個已經(jīng)比較成熟了，面向互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用主要取決于服務(wù)器的分布，技術(shù)本身是比較成熟的，也不能說完全成熟，因為數(shù)據(jù)到行業(yè)和到大眾對技術(shù)的要求是不一樣的，能不能把大眾和行業(yè)的全部融到一塊做呢?現(xiàn)在大家都在探索，但是很難。谷歌是全球布局，國內(nèi)做的比較好的還是百度，他們做的比較不錯，騰訊也推出了搜搜地圖，高德也在做，從基礎(chǔ)地理信息服務(wù)商一下子提升到那個階段的話，門檻就比較高了，能不能在細(xì)分領(lǐng)域做下去，那就看眼力和運氣了。

　　記者：咱們會不會跟這些巨頭合作呢?

　　關(guān)鴻亮：我覺得是有可能的，大家如果能合作，那為什么不合作呢。