“我們要理解三個(gè)周期，經(jīng)濟(jì)周期、行業(yè)周期和企業(yè)周期……”對(duì)這些經(jīng)濟(jì)問(wèn)題有深入思考的，是投資人陶闖，也是空間信息行業(yè)的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者陶闖。

　　2018年，知卓資本創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)陶闖，為自己加上了一個(gè)新的身份——Wayz.ai創(chuàng)始人兼CEO。這家2017年就成立的公司，直到2018年獲得A輪8000萬(wàn)美元融資后才正式公開(kāi)。

　　作為空間信息領(lǐng)域的專(zhuān)家，陶闖在2001成為加拿大國(guó)家首席研究教授，之后走上創(chuàng)業(yè)之路：2002年創(chuàng)辦GeoTango公司，后被微軟收購(gòu);2009年加盟PPTV出任CEO，后又離開(kāi);2015年創(chuàng)立知卓資本，2017年創(chuàng)立Wayz.ai。

　　陶闖兼具學(xué)者、創(chuàng)業(yè)者和投資人三重身份?？臻g信息產(chǎn)業(yè)這20年，也是陶闖從地圖研究出發(fā)、走向PC時(shí)代的三維地圖、如今又回到高精地圖領(lǐng)域的20年。

　　<訪談>

　　泰伯網(wǎng)：改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)空間信息產(chǎn)業(yè)有哪些特點(diǎn)?

　　陶闖：

　　我覺(jué)得中國(guó)空間信息產(chǎn)業(yè)在技術(shù)上具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力。相對(duì)于其他產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)技術(shù)密集型的產(chǎn)業(yè)，需要很強(qiáng)的技術(shù)。在其他產(chǎn)業(yè)方面不敢說(shuō)，但在這個(gè)方面，中國(guó)跟國(guó)際上在技術(shù)方面是具有競(jìng)爭(zhēng)能力的。像一些芯片行業(yè)，我們可能落后很多，但這個(gè)行業(yè)基本上跟國(guó)際的差距不是很大。

　　這個(gè)行業(yè)目前主要還是圍繞政府的，以政府市場(chǎng)為主。改革開(kāi)放以來(lái)，政府上在這方面投入很多，政府發(fā)展帶動(dòng)了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?？臻g信息產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)是政府驅(qū)動(dòng)的，又具有比較強(qiáng)的底層技術(shù)，那么這個(gè)行業(yè)一定也有內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)。競(jìng)爭(zhēng)是好事，能夠促進(jìn)技術(shù)發(fā)展。

　　但是因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)是由政府內(nèi)需拉動(dòng)的，所以在國(guó)際化方面相對(duì)是落后的。這個(gè)產(chǎn)業(yè)里很少看到國(guó)際化的公司，基本上都是在本土作戰(zhàn)。實(shí)際上中國(guó)的空間信息產(chǎn)業(yè)達(dá)到這樣的技術(shù)能力，在東南亞和國(guó)際上應(yīng)該是有很大機(jī)會(huì)的。我覺(jué)得未來(lái)中國(guó)的企業(yè)會(huì)出現(xiàn)這種走出去的情況。

　　泰伯網(wǎng)：您覺(jué)得在2018年整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢(shì)下，空間信息產(chǎn)業(yè)受到了怎樣的影響?

　　陶闖：

　　現(xiàn)在整體是一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期下行的一個(gè)資本寒冬。我覺(jué)得相對(duì)其他行業(yè)來(lái)說(shuō)，資本寒冬對(duì)空間信息產(chǎn)業(yè)的影響程度相對(duì)會(huì)小一點(diǎn)。

　　因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)的主要收入來(lái)源是政府。在資本寒冬里頭，政府會(huì)加強(qiáng)投入，第二個(gè)就是政府也在做大規(guī)模的改革。所謂的改革就是把一些事業(yè)單位變成企業(yè)單位，或者把一些政府的職能做的更加企業(yè)化，這樣會(huì)給這個(gè)行業(yè)更多的空間。不論是政府自己的信息化也好，還是說(shuō)把一些本來(lái)是政府要做的事先交給市場(chǎng)去做，這對(duì)行業(yè)內(nèi)的企業(yè)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　泰伯網(wǎng)：您剛說(shuō)到這個(gè)產(chǎn)業(yè)其實(shí)是圍繞政府的，您覺(jué)得未來(lái)還應(yīng)該繼續(xù)依賴(lài)政府嗎?

　　陶闖：

　　肯定不應(yīng)該完全依賴(lài)政府。隨著目前整個(gè)中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)和企業(yè)現(xiàn)在的發(fā)展，現(xiàn)在有了B to B業(yè)務(wù)，也就是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)?；ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展主要是針對(duì)企業(yè)服務(wù)的，中國(guó)的企業(yè)會(huì)更加依賴(lài)于信息化技術(shù)。在之后的發(fā)展過(guò)程中間，我們希望空間信息產(chǎn)業(yè)能從政府走到更多的產(chǎn)業(yè)，甚至走到消費(fèi)者。

　　這個(gè)過(guò)程其實(shí)一直也在發(fā)生，比如摩拜、OFO、滴滴以及外賣(mài)送餐這些業(yè)務(wù)，實(shí)際上都是空間信息產(chǎn)業(yè)應(yīng)用層面的服務(wù)。在這些應(yīng)用層面實(shí)際上也有很多創(chuàng)新。

　　任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)在后期發(fā)展過(guò)程中，實(shí)際上也要打破自己產(chǎn)業(yè)的界限?，F(xiàn)在有一種說(shuō)法叫做無(wú)邊界的企業(yè)，產(chǎn)業(yè)也是一樣，空間信息產(chǎn)業(yè)最后也是屬于大的信息行業(yè)中一部分。業(yè)內(nèi)從業(yè)人士要以更加開(kāi)放的心態(tài)，才能找到這種跨界創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，才能跳出這個(gè)行業(yè)的限制。

　　泰伯網(wǎng)：您覺(jué)得空間信息產(chǎn)業(yè)這20年的發(fā)展，歷經(jīng)了哪幾個(gè)階段?

　　陶闖：

　　我對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)倒沒(méi)有這樣總結(jié)，但是就地圖本身是有一個(gè)總結(jié)的，空間信息產(chǎn)業(yè)其實(shí)是建立在地圖信息之上的。

　　大家會(huì)看到整個(gè)地圖行業(yè)應(yīng)該有三個(gè)階段。PC地圖時(shí)代是第一個(gè)階段。當(dāng)時(shí)的互聯(lián)網(wǎng)地圖是用于在PC上找找這個(gè)餐廳、酒店和旅游點(diǎn)。第二個(gè)階段應(yīng)該是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)地圖時(shí)代，是用于導(dǎo)航了，現(xiàn)在在移動(dòng)端上最頻繁的可能還是導(dǎo)航應(yīng)用。第三個(gè)階段是讓機(jī)器人來(lái)看地圖的，也就是高精地圖，這個(gè)應(yīng)該是地圖的3.0階段。

　　泰伯網(wǎng)：過(guò)去這一年，您覺(jué)得應(yīng)該用哪個(gè)關(guān)鍵字或者關(guān)鍵詞來(lái)總結(jié)?

　　陶闖：

　　大家都會(huì)用這個(gè)很直白的詞，就是“很難”。2018年是很大的一個(gè)坎，上半年跟下半年完全是一個(gè)天壤之別，雖然大部分人在上半年已經(jīng)預(yù)測(cè)到下半年的情況，但是畢竟還是沒(méi)有想到下半年的坎會(huì)這么大。這一年爆發(fā)了包括中美貿(mào)易戰(zhàn)在內(nèi)的好幾件事情，所以坎比大家想象得還要難。

　　但是這個(gè)“難”還沒(méi)有結(jié)束?？赡艽蠹叶贾滥甑谆乜钣泻艽罄щy，到2019年我認(rèn)為還會(huì)有更多的翻船事件。

　　金融問(wèn)題在08年當(dāng)中發(fā)生過(guò)，現(xiàn)在18年又來(lái)了一次，上一次基本上也是在98、99年的時(shí)候。這有點(diǎn)像一個(gè)十年的魔咒，但也有大眾的一種心態(tài)。

　　市場(chǎng)的好壞也有大家所謂信心的影響。大家信心都不足，就都不去投入，都不去消費(fèi)。都把錢(qián)留著，市場(chǎng)就發(fā)展不起來(lái)。所謂的牛市就是大家都愿意消費(fèi)，都愿意投資，都愿意發(fā)展。熊市就反過(guò)來(lái)，大家都開(kāi)始恐懼，沒(méi)有人投資，沒(méi)人敢發(fā)展，也沒(méi)人敢創(chuàng)新，大家都開(kāi)始守舊，它就開(kāi)始往下走，之后就會(huì)走到低谷。

　　但市場(chǎng)也是具有周期性規(guī)律的的一個(gè)過(guò)程，正常經(jīng)濟(jì)周期跟人性的本身特點(diǎn)具有協(xié)同效應(yīng)。08年的時(shí)候也很難，現(xiàn)在比那時(shí)候要好一點(diǎn)。

　　泰伯網(wǎng)：在這么艱難的時(shí)期后，您對(duì)行業(yè)內(nèi)的企業(yè)有哪些度過(guò)寒冬的建議?

　　陶闖：

　　我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)的發(fā)展就是靠三個(gè)元素碰在一起：40%的內(nèi)能，就是你自己的內(nèi)功和能量;30%的外勢(shì)，就是外部的資本和資源的情況;剩下30%叫做天時(shí)，是跟我們整個(gè)行業(yè)的情況非常有關(guān)。這個(gè)叫“433法則”。

　　從經(jīng)濟(jì)和行業(yè)情況看，現(xiàn)在整體的企業(yè)下滑不是一個(gè)企業(yè)的問(wèn)題，而是整體市場(chǎng)的宏觀經(jīng)濟(jì)造成的，這個(gè)問(wèn)題企業(yè)自身是沒(méi)有辦法解決的。而行業(yè)是不是正好走到了資本的風(fēng)口，或者得到政策驅(qū)動(dòng)的機(jī)會(huì)，這是行業(yè)的情況。政策的扶持、政府的改革和國(guó)際化機(jī)會(huì)，都能幫助我們。

　　對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，這個(gè)時(shí)候要做到第一個(gè)就是修煉內(nèi)功。

　　不管外面怎么變，現(xiàn)在到了回歸商業(yè)本質(zhì)，必須創(chuàng)造價(jià)值的時(shí)候。這個(gè)價(jià)值必須是具有差異化的價(jià)值，不管你的產(chǎn)品也好，服務(wù)也好，技術(shù)也好，必須有立足于不敗之地的價(jià)值。

　　一般來(lái)說(shuō)在低谷的時(shí)候才能修建企業(yè)的壁壘。怎么修煉內(nèi)功，形成差異?我建議可以用末位淘汰模式，做好架構(gòu)調(diào)整等等。

　　第二，抱團(tuán)取暖。

　　這是用空間換時(shí)間的做法，在一些利益關(guān)系當(dāng)中，大家互相謙讓一步，核心是抱團(tuán)取暖，不要損人不利己。同時(shí)以退為進(jìn)，很多要進(jìn)攻的方法要收縮了，企業(yè)周期要跟產(chǎn)業(yè)周期和大的經(jīng)濟(jì)周期匹配。還要在這個(gè)時(shí)候合作聯(lián)合，尋找更多的盟友。雖然大家都是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但還是能夠歡聚一堂，競(jìng)爭(zhēng)是有正常的游戲規(guī)則，不是惡性競(jìng)爭(zhēng)。

　　現(xiàn)在也是最好的整合并購(gòu)時(shí)期。企業(yè)家需要認(rèn)知自己，給自己要做一個(gè)SWOT分析。達(dá)爾文講“適者生存”，強(qiáng)者和聰明者都不能成功，成功者是最有適應(yīng)能力的適應(yīng)者。適應(yīng)者知道審時(shí)度勢(shì)，順勢(shì)而為。

　　第三，一定要堅(jiān)持活著，那就是現(xiàn)金為王。

　　開(kāi)源節(jié)流。錢(qián)總是有的，還是看你是不是積極地融資，看看你的業(yè)務(wù)，可以做分拆型的融資。結(jié)構(gòu)優(yōu)化，大膽用人。用人的最基本的原則就是這個(gè)人的潛力是大過(guò)你的。所以現(xiàn)在是最好的調(diào)整和考驗(yàn)企業(yè)的時(shí)期。

　　泰伯網(wǎng)：對(duì)于整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，有哪些外部方法可以幫助企業(yè)更好得應(yīng)對(duì)之后可能出現(xiàn)的危機(jī)?

　　陶闖：

　　宏觀上看這個(gè)行業(yè)跟政府的參與有很大關(guān)系。

　　中國(guó)政府已經(jīng)采取了一系列措施，但所有這些措施它的最后對(duì)市場(chǎng)的影響是滯后的。

　　前段時(shí)間政府已經(jīng)開(kāi)始松綁，允許民營(yíng)企業(yè)去銀行借款。以前因?yàn)楦吒軛U的原因，銀行基本上不給任何民營(yíng)企業(yè)借款，造成了民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)生現(xiàn)金流問(wèn)題。政府發(fā)現(xiàn)問(wèn)題后馬上采取措施，加大銀行向民營(yíng)企業(yè)貸款的比例來(lái)幫助企業(yè)。

　　但市場(chǎng)還需要有6到9個(gè)月的消化時(shí)間，這些企業(yè)才能稍微緩過(guò)氣來(lái)。行業(yè)內(nèi)的大企業(yè)和為它服務(wù)的小企業(yè)形成了一種生態(tài)鏈，上下游產(chǎn)業(yè)鏈的結(jié)合也有連鎖效應(yīng)。這個(gè)效應(yīng)現(xiàn)在沒(méi)有清理出來(lái)，我覺(jué)得明年上半年應(yīng)該能夠完全釋放，就相當(dāng)于生病了長(zhǎng)的這些毒瘤要慢慢釋放掉。

　　泰伯網(wǎng)：您覺(jué)得在這些連鎖效應(yīng)下，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)最重要的是什么?

　　陶闖：

　　劉強(qiáng)東講了一句話，就是說(shuō)現(xiàn)金流可能比盈利還要重要。什么意思?比方說(shuō)一家企業(yè)財(cái)務(wù)賬面上顯示今年有2000萬(wàn)的收入，成本是1500萬(wàn)，它的凈利潤(rùn)是500萬(wàn)。但這個(gè)凈利潤(rùn)是假的，因?yàn)?000萬(wàn)并沒(méi)有到賬上。這些很難拿到銀行貸款的中小企業(yè)是非常非常難的。

　　創(chuàng)新是永遠(yuǎn)的一件事情，但目前公司的核心應(yīng)該是開(kāi)源節(jié)流。創(chuàng)新是有風(fēng)險(xiǎn)的，在大勢(shì)非常不好的情況下，活下來(lái)才是第一位的。這個(gè)時(shí)候企業(yè)要厭惡風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該做低風(fēng)險(xiǎn)的事情，囤積糧草，養(yǎng)精蓄銳，這才是正常的模式。

　　泰伯網(wǎng)：作為一名投資人，資本寒冬后，您的投資策略會(huì)發(fā)生什么變化?

　　陶闖：

　　我們投資的理念并沒(méi)有變化，但投資會(huì)比以前更加謹(jǐn)慎。

　　從投資角度看，在以前的投資判斷中，因?yàn)橥顿Y人之間的競(jìng)爭(zhēng)，大家會(huì)更加快速做決定?，F(xiàn)在投資人的競(jìng)爭(zhēng)放慢了，在投資決策上更輕松了。投資人會(huì)觀望一下，看一下企業(yè)的發(fā)展，再做最后的決策。當(dāng)然從創(chuàng)業(yè)者角度看，他們是蠻不容易的。創(chuàng)業(yè)者會(huì)認(rèn)為融資融半天，投資人也不給錢(qián)。但這個(gè)也是跟整體的經(jīng)濟(jì)下行是有關(guān)系的。

　　投資人的投資決策在這個(gè)時(shí)候會(huì)采用更加厭惡風(fēng)險(xiǎn)的模式。創(chuàng)業(yè)者也應(yīng)該知道如何在這個(gè)時(shí)候去融資，應(yīng)該更多的講一些核心的價(jià)值，而不是故事性的東西。在市場(chǎng)進(jìn)入一個(gè)相對(duì)有“泡沫”的階段，投資人確實(shí)更喜歡“泡沫”的故事。那時(shí)候的風(fēng)險(xiǎn)偏好會(huì)有一些變化，也會(huì)影響市場(chǎng)和別的投資人。

　　從我的角度來(lái)說(shuō)，投資的理念是沒(méi)有變的，永遠(yuǎn)是尋找我們認(rèn)為更有價(jià)值的、更具有成長(zhǎng)性的企業(yè)。尤其在這種寒冬的時(shí)候，可能更能找到一些更好的企業(yè)。市場(chǎng)泡沫時(shí)候，感覺(jué)每家企業(yè)好像都挺好的。到了這個(gè)時(shí)候，如果哪個(gè)企業(yè)還能做得好，正說(shuō)明了它有很強(qiáng)的內(nèi)功。