郝力是數字化城市管理新模式推廣領導小組專家，也是原住建部信息中心副主任。他還擁有多項頭銜，比如國家“十一五”863科技計劃專家，國家科技部GIS、GPS、RS軟件測評核心專家組成員，國家”十一五”科技支撐計劃“現代服務業(yè)”重大專項責任專家組成員，全國數字化城管專家組副組長，并主持編制多項國家標準和行業(yè)標準，可謂該領域的資深專家。

　　在他看來，數字城管在行業(yè)內已經推進了十三年，百分之七十到八十的地級市已經建立了數字城管平臺，這是一個成熟領域。目前，需要關注的是數字城管平臺建設起來以后的效果問題、持續(xù)改革的問題，以及在新的技術環(huán)境變化的情況下，如何去探索智慧化升級的問題。他表示“不要形而上學的去升級，要從市場、實踐的需求中，從技術的應用成果中去發(fā)現智慧化的路徑”。

　　Q：目前數字城管的普及情況以及后續(xù)效果如何?

　　數字城管平臺的建設十三年來達到了廣覆蓋的效果，851個地級市、146個縣級市、854個行政區(qū)、332個縣已經覆蓋。以深圳為例，數字城管平臺建設前后，每天案件的發(fā)生和處理量增加了13倍，很多城市都是百倍增加，做得好的如杭州、常州，前后對比都是幾十倍到百倍，這是高成效的現象。

　　此外，進行得比較好的城市，大都構建了大城管體制，大城管就是代表市委市政府，對所有涉及城管的部門進行監(jiān)督和考核，比如合肥、珠海、太原，在構建了大城管的體制后，工作面貌發(fā)生了顯著變化。

　　Q：在數字城管的推進、普及、實踐過程中，有哪些規(guī)律或方法?

　　比如改革體制、鎖定職責、考核績效等等。具體來看，考核績效是考核執(zhí)行部門和執(zhí)行部門的領導責任，這是考核的關鍵。而不是考核那些具體巡視、執(zhí)法的隊員，而是要考核領導和部門。

　　鎖定職責，是把職責劃定區(qū)域，最后一直劃到責任人，從區(qū)政府、街道辦、社區(qū)開始，直到劃到個人。這樣邊界是清晰的，里邊的內容是清晰的，執(zhí)行人也是清晰的。但是執(zhí)行人執(zhí)行完后還不行，還需要“裁判員”到現場看一下，進行現場拍照后給出結論，達標后記錄在案，這才是一個完整的流程。在有限的空間內，在明確的職責范圍內，有人監(jiān)督工作，又有人證實是否工作，這樣才可以把事情做好。中央召開城市工作會議，把數字化城管作為一個重要的推廣內容，推廣最重要的不是技術手段，而是這種管理體制和管理方法。

　　Q：城市管理如何繼續(xù)推進改革?

　　我們需要堅定改革定力。這是深改組今年第38次會議上習近平同志講的原話。從2015年底發(fā)37號文(《中共中央 國務院關于深入推進城市執(zhí)法體制改革改進城市管理工作的指導意見》)到現在已經接近兩年的時間，改革確實非?？部?，改革的過程全行業(yè)一開始是充滿期待，但現在熱情在慢慢下降，很多年輕同志特別是在執(zhí)法一線年輕同志，紛紛議論說恐怕要看到城市管理真正走上科學軌道、法制軌道，要到退休才可以，也就是說30年以后了。我覺得整個行業(yè)籠罩著一種不太健康的氣氛。我覺得相當一部分特別是年輕同志，希望一下子就變好，認為中央發(fā)了文件，肯定就好起來了，其實這不是一朝一夕的功夫。習近平同志也提到過“久久為功”，所以現在進行的改革不是一天的事情，甚至不是一屆政府的事情。我們需要堅定改革定力。

　　Q：您所提到的在城市管理執(zhí)法體制改革過程中的“知己”、“知彼”該如何理解?

　　我們需要跳出城市管理執(zhí)法體制改革去看，我們需要去關注那么別人是怎樣改的、城管是怎么改的、別人的經驗是什么、教訓又是什么?現在中央又提出了十個領域的綜合執(zhí)法體制改革，到底是怎么回事?如果連這些十八屆三中全會、十八屆四中全會定出來的大背景我們不知道，而是在我們自己的螺絲殼里建道場，那就會越做越悲觀?，F在來看，我們自己的改革路漫漫其修遠兮，但是可修、可期、可待，而不是沒有希望。

　　基本的代表如北京市，是把九個部門、十三個方面、三四百項行政處罰權都集中起來成立一個局，叫城市管理綜合執(zhí)法局，這是最典型的做法。文化市場領域的綜合執(zhí)法改革，由中宣部統籌部署，這個領域的改革特色鮮明成效顯著，目前全國已經有99%的地市和92%的縣組建了文化市場綜合執(zhí)法機構，雖然存在問題，但效果良好?？梢钥吹?，別人是抓住自己的規(guī)律去搞改革。

　　我們一直是自己在黑暗中探索一條路線。舉一個例子，執(zhí)法局的同志在個朋友圈里呼吁“警察化”，要求賦予強制權、手銬、警具，這樣就能好好執(zhí)法，這是錯誤的、不是前途。中國的基本矛盾十九大已經明確，是供給不對路，包括了管理和服務。城市管理就是管理和服務。因此我們要修整供給，要在供給端進行改革，要適合人民群眾新需求、新發(fā)展。

　　再看環(huán)保領域，天津查出全市有121萬戶的散煤用戶，并安排了清零任務，原來準備三年清掉，現在改成兩年，今年要確保完成61萬戶，燃煤鍋爐查出11000多臺，現在確保184臺，其他的一律改燃或者關閉。散亂污的企業(yè)是19000家，關掉9000家，并把壓力傳導到基層，今年已經實施環(huán)保問責1414人。我認為環(huán)保的體制改革和環(huán)保的效力，是兩個規(guī)律在發(fā)揮作用，第一是充分發(fā)揮中國共產黨的行政管理體制的優(yōu)勢，如問責領導；第二我認為是源頭治理，環(huán)保問題不是去處罰排放，如果沒有了污染產生也就沒有后邊的排放查處。源頭治理是把環(huán)保的根去掉，那后邊環(huán)保處罰隊伍甚至就不用出動了。

　　如果我們只在末端處置、末端程序、末端作風、末端裝備、末端事項上去摳，那將永無寧日。習近平同志講的就是源頭治理，規(guī)劃、建設、運維是源頭，處罰是末端，前端不作為，后端永遠進行不好。我們的改革體制就應該把問責從問最后的現象變成去問問題的根源。

　　Q：如何實現智慧化升級

　　探索升級不要去跟風。一語概括，第一個是管理的智慧，另外一個是技術的智慧，就是數字化的智慧，這樣才叫智慧化升級。