對我國而言，土地和礦產(chǎn)是不可再生的稀缺資源。面臨既要發(fā)展經(jīng)濟、又要保護資源的雙重壓力，我國做出了怎樣的努力？我國將如何去守住18億畝耕地的紅線？未來，我國又將靠什么來逐漸降低對世界資源市場的依賴程度？請聽國土資源部部長徐紹史的講述。

　　記者：這個圖是什么圖？

　　部長：這個是北川的遙感影像圖，去年5月14日拍的，5·12地震之后的第三天，當時我們有兩架飛機，地震之后直接在雙流機場，通過空軍的配合，它是一種航空照片。

　　記者：這張圖用多長時間就制作出來了？

　　部長：這張圖解譯了將近24小時，后來我們就跟前線聯(lián)系，15日的那天直接送到前線。 

　　國土資源部部長徐紹史

　　在去年四川大地震發(fā)生后，國土資源部門通過多方努力，及時繪制出災區(qū)的遙感影像地圖，在抗震救災以及災后恢復重建工作中，發(fā)揮了重要作用。近年來，國土資源工作與經(jīng)濟和社會發(fā)展的聯(lián)系日益緊密。特別是2008年下半年以來，受到國際金融危機的影響，中國采取了積極的經(jīng)濟政策，加大了投資力度，一大批投資項目紛紛上馬，用地數(shù)量急劇增加，而土地資源相對有限，這成為國土資源部門所面臨的巨大挑戰(zhàn)。

　　記者：我們平時老說一個項目要落地，這是一種比喻，但是這次落地，對國土資源部來說，真的是要落地，需要用地。

　　部長：這些投資大部分是基礎設施建設，鐵路、公路、機場、港口，還有很多民生工程，加上環(huán)保工程，所有的這些項目都必須落地，因此用地需求就像井噴一樣。

　　記者：對于國土資源部來說，你們心里面還有另外一條紅線，就是要保耕地，怎么能夠平衡，這是恐怕對您最大的一個挑戰(zhàn)。

　　部長：我們就根據(jù)中央的決策，我們也進行了深入的調(diào)研，提出了一條方針，叫積極主動服務，嚴格規(guī)范管理。第一，我要擴大指標的數(shù)量，第二條大措施，就是加快審批速度，第三呢，我們要求各地，包括我們自己及時地跟進重點建設項目。從計劃上講，是擴增量、放流量、擠存量；從審批上來講，是加快審批速度，簡化審批的程序，完了允許先行用地，來保證擴內(nèi)需的項目及時地落地。

　　記者：國土資源部從今年1月到5月是審查退回了一些不合要求的項目和用地？

　　部長：退回去的這些項目，基本上它不符合產(chǎn)業(yè)政策，或者供地政策。一個就是兩高一資的，高能耗、高消耗，那些資源性的項目；第二個就是重復建設項目；第三類我們卡掉的項目實際就是產(chǎn)能過剩的項目。

　　部長：這是元明清歷史上的一些地契，這里一共有四大塊，明清一塊，還有就是民國這一塊，第三塊是解放區(qū)，那時候叫蘇維埃政府，第四塊是新中國成立之后。新中國成立之后，現(xiàn)在是非常規(guī)范的土地使用權(quán)證，土地所有權(quán)證，土地他項權(quán)利證等等。

　　新中國成立之初，通過土地制度的改革，廣大農(nóng)民獲得了土地，生產(chǎn)力得到初步解放。然而在之后三十多年時間里，我國的土地雖然歸國家或集體所有，但企事業(yè)單位和個人卻可以無償、無期限地使用，社會各方缺乏合理使用和保護土地資源的積極性，從而導致了土地資源的浪費，使得人多地少的矛盾更加尖銳。改革開放以來，中國開始推進土地配置和使用制度的新變革。特別是進入上世紀80年代中期，市場機制被引入到土地資源的配置之中。

　　部長：這個就是1987年在深圳。

　　記者：這就是1987年深圳土地拍賣會的錘子。

　　部長：深圳的國土資源局1987年12月1號全國第一塊土地的拍賣會，這個是砸的這個錘子。這是非常珍貴的。

　　1987年，深圳市首次公開拍賣一塊面積為8588平方米地塊50年的使用權(quán)，44家企業(yè)激烈角逐，最終一家房地產(chǎn)公司以525萬元的價格成交。也就是這次土地拍賣會，成為了我國新時期土地使用制度改革的里程碑。

　　記者：這是新中國土地使用權(quán)第一次作為商品進入到市場。但是當時我們的憲法是有明文規(guī)定，土地是不可以出租和出讓的，當時這個問題是怎么解決的？

　　部長：1987年實際是突破了法律的規(guī)定，它有一個非常重要的背景，就是我們開始走社會主義市場經(jīng)濟的道路，土地它是資源，但是不能無償?shù)卣加?，因此它又是資產(chǎn)，在市場經(jīng)濟體制下面，土地還是資本。后來憲法也對當時的舉措，從法律的角度予以肯定。因此我們現(xiàn)在城市規(guī)劃圈內(nèi)的土地，統(tǒng)一由國家征收來出讓。農(nóng)村的集體建設用地，如果是公益性需要的話，也可以由國家征收，來提供建設，但是要把農(nóng)民補償安置好。如果非公益性項目，十七屆三中全會文件規(guī)定，農(nóng)民可以以其他各種方式來參與開發(fā)和經(jīng)營。

　　記者：這種轉(zhuǎn)變它帶來的這種深刻意義又是什么？

　　部長：你想從1997年到2008年，那么全國的農(nóng)村一共拿出多少土地呢？是將近7000萬畝的土地，支援城市建設或者叫城鎮(zhèn)建設，如果說你原來劃撥的，它也可以支持城鎮(zhèn)化的發(fā)展，但是農(nóng)民就不行了，農(nóng)民就得不到補償了，你5.3萬億的土地出讓金就白白流失了，它也不可能拿到城鎮(zhèn)去搞一些基礎設施建設、基本建設，這都不可能，所以這是一個最大的好處。第二大好處是人們觀念上的轉(zhuǎn)變，土地應該是有償?shù)?，土地應該是?jié)約的。第三就是通過經(jīng)濟手段來鼓勵節(jié)約集約用地。

　　2006年春天，十屆全國人大四次會議上通過的《國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第十一個五年規(guī)劃綱要》明確提出，18億畝耕地是未來五年一個具有約束性的指標，是一條不可逾越的紅線。2008年8月，國務院審議通過了2006至2020年的《全國土地利用總體規(guī)劃綱要》，再次明確提出全國耕地保有量目標，“到2010年和2020年，分別保持在18.18億畝和18.05億畝”。保護18億畝耕地的“紅線”越來越明確地成為國家的發(fā)展戰(zhàn)略。

　　記者：首先您先給我們解釋一下，這18億畝耕地是怎么計算出來的？

　　部長：因為中國現(xiàn)在有13億人，到人口高峰年的時候，恐怕得15億還要多一些，首先是吃飯問題，我們計算過我們國家人口消費，其他生產(chǎn)消費所需要的糧食，到2010年是1.14萬億斤。到2020年是1.4萬億斤糧食，必須保證有18億畝的耕地，才能夠保證我們國家在人口高峰年，滿足人民生活的需要，滿足一部分生產(chǎn)的需要。

　　記者：假如我們不去守這條紅線，后果會是什么樣的？

　　部長：2008年由于氣侯變化，我當時的印象，世界上就因為有糧食問題，有20多個國家民眾上街游行抗議，他吃不飽，還有個別的少數(shù)的政府，就是因為糧食供應不足而垮臺的。那么你想一想，我們這么多人口，如果需要到世界市場上去采購糧食，那是個什么情景。而且我敢說，中國如果說糧食不夠了，到世界市場上，你想買，也沒有人給你，因為沒有這么多富余的糧食。中國如果你把18億畝耕地都占了的話，誰都解決不了我們自己的吃飯問題。

　　根據(jù)全國土地利用變更調(diào)查的結(jié)果顯示，由于生態(tài)退耕、非農(nóng)建設占用等原因，我國耕地面積已從1996年的19.51億畝減少到2008年的18.2574億畝，逐漸逼近18億畝的“紅線”，如何有效保護18億畝耕地的“紅線”，成為了擺在徐紹史部長以及全國每一個國土資源工作者面前的嚴峻考驗。

　　記者：那18億畝耕地，怎么去守它？

　　部長：首先我們要堅守四條線，從中央到地方，就是土地利用總體規(guī)劃的線不能去碰的，土地建設用地年度計劃的線也不能碰，每個省落實的耕地保有量也不能碰，每個省擁有的基本農(nóng)田面積也不能碰，這四條線不能碰。占用耕地有一條規(guī)矩，叫占補平衡，就是我占一畝就得補一畝，占補平衡，實際三中全會的決定，把占補平衡進一步改為叫先補后占，你每個省要占耕地，可以，你必須有補充耕地放在那個地方，完了之后我占一畝，補一畝，占補平衡。

　　記者：您是國土資源部的部長，同時還擔任著國家土地總督查。

　　部長：是的。

　　記者：這樣的位置，在過去一年，恐怕身上擔當?shù)呢熑魏蛪毫σ脖纫酝氐枚唷?/p>

　　部長：我們這兩年一再說，我們要把前門開得大大的，盡可能的去幫助地方人民政府解決用地上的困難，來支持地方的經(jīng)濟社會發(fā)展；同時我們要把后門堵得嚴嚴的，一旦有違法違規(guī)情況，那絕不手軟，一定要整改，一定要查處。

　　部長：你看這個羅盤，一個羅盤一個放大鏡，它要看巖石礦物，還有一個鐵錘，叫老三件。

　　記者：現(xiàn)在還需要嗎？

　　部長：現(xiàn)在也還需要，但是用的越來越少了，現(xiàn)在已經(jīng)做成一個集地理信息系統(tǒng)，GPS定位系統(tǒng)，就是一個計算機，等于是一個手持的小型計算機，它叫做綜合數(shù)字采集儀。

　　新中國成立60年來，我國地質(zhì)礦產(chǎn)業(yè)取得了巨大的成就。在全國800多萬礦業(yè)工作者的不懈努力下，我國實現(xiàn)了從礦業(yè)弱國向世界礦產(chǎn)資源大國的歷史跨越，為新中國經(jīng)濟社會的發(fā)展提供了強有力的保障。

　　記者：我們在打仗的時候，有一句話叫兵馬未動，糧草先行，我們國家經(jīng)濟快速地發(fā)展，快速發(fā)展需要能源的大力的、強有力的支撐，如果這方面做不好的話，恐怕這輛列車也不能全速地往前行駛。

　　部長：你說的對，現(xiàn)在我們國家實際上已經(jīng)遇到了資源瓶頸，從上世紀90年代開始到現(xiàn)在為止，資源的消費一直快于生產(chǎn)，資源的生產(chǎn)一直快于勘探，所以它倒過來了，因此我們國內(nèi)資源供需失衡，對外的依存度越來越高，像油氣對外的依存度是50%，鐵、銅、鋁等一些比較重要的有色金屬，對外依存度也有40%、50%，依存度也很高，鐵礦石談判你肯定也了解。

　　記者：力拓。

　　部長：力拓，卡著我們的脖子，說漲60%就60%，說漲70%就70%，今年談得那么艱苦，還是漲了30%多。所以這么大，我們30萬億的GDP，自己有一個獨立的工業(yè)體系，有一個獨立的國民經(jīng)濟體系，資源問題是無論如何不能靠世界市場的，世界市場只能做一個補充。所以我們已經(jīng)制定了礦產(chǎn)資源規(guī)劃和勘察規(guī)劃，那么最近幾年，油氣的戰(zhàn)略調(diào)查馬上就要開始布局了。

　　記者：我們國家已經(jīng)發(fā)現(xiàn)的有多少？

　　部長：171種礦產(chǎn)。有探明儲量的是159種，現(xiàn)在我們國家已經(jīng)算是很多的了。

　　如今，我國礦產(chǎn)資源開采總量位居世界第三，已探明礦產(chǎn)資源總量位居世界第三，然而因為人口基數(shù)大，以及礦業(yè)開采和勘探工作發(fā)展的不平衡，我國的地質(zhì)礦產(chǎn)業(yè)的發(fā)展依然任重而道遠。近年來，在國土資源部的直接推動下，我國加大了礦產(chǎn)勘探工作的力度。

　　部長：我們的想法，要通過三五年的努力，要找出一批大礦，特別是在國家急需的、緊缺的和優(yōu)勢的三種礦產(chǎn)資源上，要爭取有更大的突破。前不久我剛剛?cè)チ艘幌潞幽稀不蘸瓦|寧，安徽有大的鉬金礦，河南尼河花了兩年半時間評價了一個鐵礦，這樣馬鞍山鋼鐵公司資源就可以解決了。我到了遼寧，就在本溪市邊上，有個大臺溝鐵礦，現(xiàn)在說大概有30億噸的儲量，估計遠景可以達到100億噸。

　　記者：每發(fā)現(xiàn)一個富礦的時候，您的心態(tài)是什么樣的？

　　部長：我自然非常高興。搞地質(zhì)的人能夠發(fā)現(xiàn)一個大礦，那是非常興奮的一件事兒。我說一個人工作也就是40來年，從20歲參加工作到60歲，這一輩子作為一個搞地質(zhì)的，能夠發(fā)現(xiàn)一個，如果是兩個大礦，那是幸運得不得了的事情。所以地質(zhì)人員為什么對找礦熱情這么高呢？因為這是他的職業(yè)，因此他為之獻身的職業(yè)。

　　從1977年到1980年，徐紹史部長在長春地質(zhì)學院學習地質(zhì)專業(yè)，大學畢業(yè)后，他長期從事地質(zhì)工作，如今，在走上國土資源部部長的職位后，他的職業(yè)追求和熱情依然未減。

　　記者：在國土資源部部長這個位置上，您給自己設立的工作上的目標是什么？

　　部長：國土資源工作，確實是一個根本性的、全局性的和戰(zhàn)略性的工作，因為它這兩塊資源都是稀缺的，而且是不可再生的。那么現(xiàn)在我們面臨的局面，實際上就是說既要保障發(fā)展，又要保護資源，我們承受的雙重壓力，不保發(fā)展也不行，不守紅線也不行，盡管壓力很大，但是我們充滿信心，我想通過我們的努力，還是可以完成黨中央國務院交給我們的任務，我們可以比較好地來履行國土資源部的職責。