圓桌論壇三：創(chuàng)業(yè)與新三板的愛恨情仇

參加嘉賓：武漢大學經濟與管理學院教授、博導;新三板智庫聯(lián)合創(chuàng)始人余明桂、安信證券新三板事業(yè)部北方區(qū)負責人梁松飛、廣州都市圈網絡科技有限公司CEO廖興國、北京山維科技股份有限公司CEO郭順清

余明桂(主持人)：各位朋友，各位嘉賓，今天已經很晚了，但是討論的很熱烈。我們最后一個論壇，我希望我們高效。今天我們最后一個論壇的話題是創(chuàng)業(yè)與新三板的愛恨情愁。在正式開始我們論壇之前，我給大家提供一個簡單的數據，我們新三板是13年12月被確認為場外交易市場，現(xiàn)在從數量上來說，已經號稱新三板是全球宇宙第一大資本市場，從掛牌量來說。我們速度發(fā)展如此快，最近由于受控于各種各樣的制約因素，有些證券公司開始撤了研究部門，證券公司把三板的業(yè)務全都砍掉了。

也有一些公司開始摘牌，摘牌的原因各種各樣。今天這個話題叫愛恨情愁，沒有愛那樣恨，愛之深，恨之切，新三板我們?yōu)槭裁磹鬯?，究竟能帶來什么好?為什么又恨它?給我們帶來哪些不利的影響?最后我們簡單再根據三板市場當前的困境和它未來的發(fā)展前景，我們看看我們這個企業(yè)究竟可以提什么樣的建議?來應對目前的現(xiàn)狀。第一個問題，為什么愛它?能帶來什么好處?有請安信證券的梁總。

梁松飛：感謝主持人。我是這么理解的，我認為新三板最大的好處是給大家?guī)砹讼Ｍ?，讓眾多的企業(yè)家第一次感覺離資本市場可以這么近。滬深交易所發(fā)展了二十多年，到現(xiàn)在為止，上市企業(yè)只有三千家，而且經歷的配額制，批準制，包括備案制，政策性各方面變化非常大。

各企業(yè)家對自己的企業(yè)能不能上市，什么時間上市，其實是有非常大的不確定性的。滬深交易所給人感覺就是一個陽春白雪，有一種可望而不可及的感覺。三板不一樣，三板從它的出身開始，它的基因就帶著包容性，讓我們廣大的中小微企業(yè)有了第一次可以近距離接觸資本市場的機會。我認為這是三板給我們帶來的最大的希望所在。

第二個，就是三板為廣大中小微企業(yè)實實在在做了一些事情，13年掛牌企業(yè)融資應該是在13億左右，14年到了120億，15年融資應該是在1200億左右，16年應該是1200億，單次平均融資額四千萬左右，很好解決了中小微企業(yè)對資金的需求，非常好的支持了我們大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新現(xiàn)在這個社會潮流。

廖興國：我覺得新三板對我們是利大于弊，最起碼我們多了一個選擇，我們這個行業(yè)大多數是中小微企業(yè)，新三板提供了一個過渡，可能我們走資本市場的路有好幾種，新三板是比較現(xiàn)實，也是比較快的一種方式。反過來講，因為這個行業(yè)這幾年新三板的興起，很多同行上新三板，通過新三板，自己得到一個更快的發(fā)展機會，這是一個標桿的效應，反過來講，更多的更大的資本通過新三板看到了我們這個行業(yè)和這些行業(yè)企業(yè)，對整個行業(yè)來講，應該是一個利好。對我們這些企業(yè)來講，應該是機會大于挑戰(zhàn)的。

郭順清：余教授好，各位GIO企業(yè)家們好。我們山維科技作為新三板的一家上市企業(yè)，我認為整個新三板是給我們提供了一個企業(yè)和資本連接的平臺。如果在企業(yè)沒有掛新三板之前，如果企業(yè)這種創(chuàng)新發(fā)展，如果遇到資金瓶頸的話，這塊我們以前只能靠自有資金滾動發(fā)展，這樣的話，整個企業(yè)發(fā)展的步伐就非常的慢。但是現(xiàn)在我們登陸新三板以后，我們就等于作為一家公眾公司，就得到了很多資本的關注。

他這個資本關注不光是咱們本行業(yè)的資本關注，實際跨行業(yè)的一些資本他對你也是有很多的關注。這樣的話，企業(yè)可以有很多的選擇機會，同時如果你企業(yè)想作為一個自主發(fā)展，也沒關系，你也可以完全按照你的意愿，通過增資擴股，融資的模式，也可以得到一個很好的發(fā)展。因為山維科技我們是今年4月份掛牌新三板的，短短幾個月的時間，我們已經基本完成了一家公司收購的工作。這樣來講的話，我覺得這一下體現(xiàn)了一個資本的力量，這也是新三板給我們企業(yè)提供的一個機會。同時，掛牌新三板，對你公司的規(guī)范性，也是起到了一個非常好的作用。不光體現(xiàn)在財務規(guī)范、技術規(guī)范，包括服務規(guī)范，更多的是把你的企業(yè)信譽一下提高了一個層次。

這樣的話，這個信譽體現(xiàn)在哪呢?一個就體現(xiàn)在銀行的信貸，首先你沒有掛牌新三板的時候，你的資金緊缺的時候，可能想到銀行去做一些貸款，可能就會經過層層審批，整個過程非常漫長。但是等你掛了新三板以后，銀行對你的認知度比較認可，他就會找上門來，給你做一些資金上的信貸工作。同時也是體現(xiàn)在用戶對你的信任程度，如果要是說我們同等條件下，在一些大的合同上，還有一些比較重要的合同上，一定是選擇公眾公司，這塊來講，我覺得也是一個比較重要的方面。

同時，針對優(yōu)秀員工這塊，企業(yè)發(fā)展離不開優(yōu)秀員工人才的積蓄，但是怎樣留住優(yōu)秀人才。我們掛牌以后，可以通過股權激勵的模式，可以把優(yōu)秀員工匯集在一起，這個都是新三板給這個企業(yè)帶來的一些好處。同時，像這種估值，如果你要沒有掛牌和掛牌的企業(yè)的估值，如果你跟資本對接的話，一定是有很大的估值差異的。這塊也是一個很重要的方面，作為我們中小企業(yè)來講，我覺得新三板還是一條跟資本對接的一個比較合適的路徑。謝謝!

余明桂(主持人)：謝謝郭總，三位嘉賓還是非常肯定新三板對企業(yè)的促進作用，還是一個巨大的市場。但是目前確實它存在包括流動性、融資困難的問題，還有其他方面的問題，包括它的掛牌成本，以及維護的成本各方面，現(xiàn)在我們再進入第二個話題，有請咱們嘉賓談一下，目前究竟企業(yè)遇到哪些困境?這次我們換個順序，由廖總開始。有請!大家為什么恨新三板?

廖興國：我們都市圈現(xiàn)在是沒有上新三板，屬于上市公司中海達控股的子公司，我們是走的另外一條路。我們現(xiàn)在還是很關注新三板這個事情，對都市圈本身來講，我們要獨立走資本市場。我們來看這個新三板，覺得對一家企業(yè)來講，上市可能是一個手段，不是目的。

新三板面臨很多問題，是因為企業(yè)自己的選擇，或者對這個事情的定位有一定的偏差。要么你帶有投機的心理，我上了新三板，立馬能拿到很多錢，甚至很多傻的錢?；蛘呱狭诵氯逡院?，能夠迅速的把企業(yè)提升一個高度，如果你企業(yè)本身不是一個優(yōu)質的，沒有做好準備，上去的話，很可能規(guī)范化，資本把你放到聚光燈下面，變成一個負電，甚至巨大的成本。我職業(yè)生涯中經歷過在主板上市公司從上市那天到最后退市，到后面很多年來還賬的一個影響，資本本身是一個雙刃劍。

擁抱資本是利大于弊，怎么擁抱是企業(yè)自己要選擇好，特別對企業(yè)家，你既不能我旁邊的朋友都上了新三板，我也趕個時髦，不顧企業(yè)的階段，認為沒想好怎么通過資本市場快速發(fā)展，完全是隨潮流，這樣是很危險的。反過來講，如果擁抱資本這個趨勢不去考慮，不去學習這種能力，往往發(fā)展機會會比別人少很多。我們都是這個行業(yè)的老兵了，很多原來跟我們在同一個級別層次的企業(yè)，通過資本市場，迅速的做起來了。

剛才我講到政通，當年我們都是在一個戰(zhàn)壕里面的戰(zhàn)友，現(xiàn)在通過資本市場，完全分化了。我自己覺得對資本市場，沒有絕對好壞，是在于我們企業(yè)自己怎么去用它。如果企業(yè)做好了準備，用得好，你可能愛更多，如果自己沒有準備好，沒把它用好，可能恨，因為你沒有享受到紅利。對都市圈來講，我們更希望做好準備以后，去借助資本市場，借助資本加速度更好的發(fā)展。

余明桂(主持人)：廖總經歷非常豐富，從上市到退市，他的經驗非常值得我們分享，估計還有很多可以分享的，下來再分享。有請郭總。

郭順清：剛才講了新三板的很多優(yōu)勢，今天講新三板的愛恨情愁，有優(yōu)勢，也有一些弊端，這塊來講，要跟企業(yè)整個發(fā)展目標是相契合的，你企業(yè)未來發(fā)展目標是什么樣子的，你才能選擇你要走哪方面，要不要走資本市場這條路徑。本身你要走資本作為一家公眾公司來講，你要內部梳理，整個管理架構，內部梳理是一個非常漫長的過程。

這塊來講，對企業(yè)來講也是一個鎮(zhèn)痛的過程。你可能在之前企業(yè)都不是太規(guī)范，大家也習慣了不規(guī)范的一種方式。當你想作為公眾公司的時候，你就要把這些全部都得正規(guī)化起來，正規(guī)化起來，對企業(yè)的員工包括企業(yè)的領導者都是一種沖擊，都是一種考驗。大家能不能承受這樣一種考驗，我覺得這塊來講也是大家需要深思的一個問題，從管理角度。

如果從財務角度來講，因為你走資本路線的話，每年的維護成本還是比較大的。包括你從掛牌新三板整個過程來講，這些機構的費用，好像現(xiàn)在據說是二百萬左右的一個打包價，是前期的費用。如果你要在掛好以后，在后續(xù)的過程，每年對它機構的一個維護費，包括信息的披露，相關的包括增資擴股，可能跟資本運作相關的都要收相應的費用，企業(yè)有沒有做好心理準備，這塊也是對企業(yè)有一定要求的。

如果大家把這些問題都想清楚了以后，實際上它還是一條比較好的資本路徑。如果你沒有想明白的話，也有可能就因為這些問題，可能把企業(yè)以前還能正常運營，通過這些問題，我們沒有考慮清楚以后，可能企業(yè)經營起來都會遇到很多困難。

梁松飛：新三板從2013年1月開始正式運營，到現(xiàn)在已經是第四個年度，從開始時的默默無聞，到2015年時候受到市場熱捧，再到現(xiàn)在整個市場有點遇冷的跡象，我認為也是經歷了過山車，我認為很大一個原因，第一，就是政策的預期不明確。大家如果研究新三板這個業(yè)務規(guī)則的話，你會發(fā)現(xiàn)新三板其實制度的包容性非常強，制度設計里面，有很多非常寬松的地方。

包括2014年年底，證監(jiān)會專門發(fā)文，支持新三板的發(fā)展。但是到現(xiàn)在為止，14年政策一共落實了一條半，一條就是市場分層，這是16年5月份完成的市場分層，半條就是私募基金參與做市，正式做市還沒有開始。政策的不明確，導致投資者在資本市場上不敢投，很多優(yōu)質的企業(yè)想辦法，以靜制動，不敢掛。很多逐步壓縮新三板的業(yè)務，跟新三板政策的不明確有非常大的關系。

第二個，市場流動性，這也是市場最為詬病的地方。15年市場交易額在1900億左右，今年和去年持平，今年1900億和掛牌數量是兩倍的基礎上得來的，也就是說今年的流動性應該比去年降了一半。我大致估了一下，今年三板換手率在15%左右，不到20%，這對全國性的交易場所來說，如果沒有流動性，這個功能很難發(fā)現(xiàn)。流動性不足，導致兩個負面反饋，一個是價格，三板股票成交價格平均價格在5塊錢，平均市盈率不到20倍左右。第二個就是融資額，很多企業(yè)想融資，發(fā)了融資公告，但是沒有下文了，融不到資，也跟市場現(xiàn)在的流動性有非常大的關系。

余明桂(主持人)：剛才三位嘉賓談到了目前三板的困境，主要就是這么幾點，第一流動性非常弱，去年年報的統(tǒng)計，有55%的公司從來沒發(fā)生過交易，掛牌以后，有接近60%左右的公司掛牌以后從來沒有進行過融資，掛牌以前很期待，掛牌以后很失望，所以產生了恨。我這里有一個統(tǒng)計，納斯達克變成了一個交易所，由場外市場變成場內市場，今天我們談新三板，它跟納斯達克只能是2006年4月份以前的納斯達克對標，不能跟今天的納斯達克對標，納斯達克是場內交易市場，但是它保留了以前作為場外交易市場一些優(yōu)點，紐交所沒有。

我們看一下到今年6月1號為止，納斯達克三個分層里面，有兩千多家公司，按照2015年年報來看，我們有870家公司可以達到納斯達克第三個分層標準。跟創(chuàng)業(yè)板比較，年報披露的創(chuàng)業(yè)板公司507家，排前50%的創(chuàng)業(yè)板公司，最后一家公司凈利潤是6687萬，我們發(fā)現(xiàn)有279家公司可以達到這個水平，三板里面，從營收來看，它的前50%最后一家公司營收是6.19億，我們三板有270家公司可以達到這個水平，2016年報出來，可能會翻倍，統(tǒng)計這個數據以后，我非常激動，我們用了三年的時間。

再過兩年三年，當我們全面超越創(chuàng)業(yè)板的時候，從量變到質變以后，倒逼新三板新的分層推出。公司比前50%的創(chuàng)業(yè)板公司，中小板公司更好，沒有太多的理由不讓它去慢慢放開IPO，降低投資準入門檻，推行競價交易，這是我從宏觀上的一個預期。下面一個話題，我們簡單明了，請三位嘉賓用一兩句話，對咱們已經在三板的公司和準備掛牌的公司，面對現(xiàn)在的困境和未來的機遇，提出一些建議。由郭總開始。

郭順清：實際上我覺得整個未來的新三板，我還是從我的角度，希望從制度上盡快的給完善起來。因為現(xiàn)在當你做一些跟新三板相關的事項的時候，因為制度有些缺失，就會參照一些主板的制度來給你弄新三板的一些要求。但是我覺得新三板這個公司和主板還是有很大的差別，所以從這點上來講，我覺得應該是盡快的去完善，去制定符合新三板特色的一些制度。這是我作為個人來講，體會比較深的。

還有一個，就是要降低投資者門檻，因為剛才各位專家都說了，截止到今天為止，可能已經有一萬家在掛新三板。但是真正的新三板的合格投資者實際上還是很少的，這種配比來講，我覺得是嚴重的失衡。嚴重的失衡導致了這個板塊不會太活躍，所以我還是希望把這個投資者的門檻給它降下來，降下來以后，通過這種分層的模式，你可以把這個層分的更細一些，像你剛才說的，創(chuàng)新層的過程中，還有一些更優(yōu)秀的公司給他分出來，從這些來制約，讓更多的投資者進入這樣的門檻，這也是國家十三五非常支持的一個資本板塊，把它真正給做的活躍起來。

廖興國：我就代表還沒有上新三板的公司表達一個心聲，新三板上還是不上，都在那邊，而且已經有一大批已經上去了。任何一個市場里面都是二八定律，有20%優(yōu)秀企業(yè)會充分利用類似于像三板的資本手段，迅速獲得發(fā)展的機會。很可能80%因為20%優(yōu)秀的企業(yè)被擠壓，甚至競爭，會被邊緣化。在座的每一位不上，也應該去研究，去關注資本市場，怎么樣借助資本市場平臺，發(fā)展自己的企業(yè)，只要做到一定規(guī)模的企業(yè)都是繞不開的一個話題。擁抱資本市場，無論方式是哪一種，可能都是一個不可回避的問題。

梁松飛：我們討論新三板的問題，股轉公司的領導比我們有更深的體會，包括流動性，融資，他們在解決這些問題，不僅是頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，在制定解決現(xiàn)在現(xiàn)狀的一攬子方案。這個方案出來之后，有可能對新三板是一個非常大的利好。我個人堅信，股轉新三板的明天會更好，所以說在座的各位企業(yè)家如果想擁抱資本市場，還是趕早不趕晚。謝謝大家!

余明桂(主持人)：謝謝三位嘉賓，今天的分享就到此為止，謝謝三位嘉賓。