圓桌論壇二：產(chǎn)業(yè)資本新邏輯

參加嘉賓：知卓資本副總裁王世超(主持人)、北京數(shù)字政通科技股份有限公司副總裁、董秘邱魯敏、中兵北斗產(chǎn)業(yè)投資有限公司副總經(jīng)理葛越峰、北京數(shù)字綠土科技有限公司副總經(jīng)理趙寶林、深圳分享投資合伙人王會民

 

王世超(主持人)：感謝大家!首先跟大家重磅介紹一下在座的各位嘉賓，第一場的都是科學家，這一場基本上都是實干出身的企業(yè)家，或者是協(xié)助企業(yè)家的投資人。坐在最邊上這位也是GIO的老朋友，數(shù)字政通的高人，邱總，也是咱們行內(nèi)的老司機。坐在旁邊的是中兵北斗的葛總，到底中兵是門口的野蠻人還是解放軍，大家拭目以待。

第三位，一些前輩們比較熟悉，實際上是咱們業(yè)內(nèi)很知名的企業(yè)家加投資人，王會民王總，第四位是數(shù)字綠土的趙總，稱為業(yè)內(nèi)的綠馬，他們最近剛拿了順豐和北極光千萬級美元投資，我在想今天我們這個主題講的是產(chǎn)業(yè)資本和新邏輯，我看了資本市場的表現(xiàn)，截止到今天三點的時候，中小板平均市盈率是20倍，創(chuàng)業(yè)板平均市盈率是61倍，從1到6月份，IPO開閘之后它的發(fā)行速度是從6家到16家，從8月份開始，27家，11月份是40家，12月份48家，意味著未來的資本市場充滿很多不確定性。

我們結合今天的主題，我想了一個話題，作為理工科出身的非典型的文藝青年，我比較喜歡高曉松和許巍，我引用他們一句歌詞作為今天主題的一個重要的貫穿部分。就是生活不止眼前的茍且，還有詩和遠方。我們分成兩部分，一個是上半身，一個下半身，上半身，當前遇到的瓶頸和問題，然后講講未來的風口。首先有請趙總。

趙寶林：我們是比較小的企業(yè)，12年才成立，經(jīng)過這么幾年的發(fā)展，也有資本的一些幫助。談到當前這個現(xiàn)狀，給大家介紹綠土的基本情況，綠土有一些海歸團隊回國創(chuàng)業(yè)，主要在激光雷達這一塊。當我談到這個激光雷達這個東西，尤其是跟我們測繪界相關朋友談的時候，大家說這東西沒什么難的，沒有什么新鮮的。

但是另外一些朋友就問，經(jīng)常回避不了的一個問題，北極光包括順豐投資你們干嗎?這個問題其實挺分裂的一個東西。我們說一下這個意思，我們現(xiàn)在綠土做到什么樣?我們自己原來有一些點云，有一些影像密集匹配，有一些核心技術，把這些核心技術往前延伸，把組合貫導還有多種激光器，國內(nèi)國外常見的，比較優(yōu)秀的，都能夠集成到一起，進行高精度的測土，這是一塊。往后延伸，我們做了對標國際有競爭力的軟件激光點處理軟件還有影像處理軟件，圍繞這些核心技術做了這些東西。這是目前的一些情況。

大家說資本看重我們什么東西?其實我們跟資本的合作，源于我們企業(yè)的一個基本想法?；卮鹬鞒秩诉@個問題，當前比較難的問題，我們現(xiàn)在有了資本，有了相關的產(chǎn)品，其實我們一直在問自己一個問題，就是我們怎么能夠做的更大，做的更好。應對這個難點，我們在行業(yè)內(nèi)大家都知道，剛才包括千尋也在談一個大的無處不在的全球的一個企業(yè)，我們行業(yè)所有的企業(yè)個體都是偏小的，我們這種剛創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，我們已經(jīng)關注到了這個問題。如果還僅僅是按目前這個現(xiàn)實來發(fā)展的話，我們可能也是這樣一種局面。我們怎么能做大，一直在思考這個問題，這是我們最困難的問題，也是我們這個行業(yè)內(nèi)專業(yè)相關的兄弟企業(yè)一個共性的問題。

圍繞這個問題，我們考慮了幾點，第一個，我們還是要有核心技術，有自己的產(chǎn)品。像資本找到我們，開始跟我們談的時候，也不是一見鐘情，而是不斷的相互了解的過程中，因為大家知道激光雷達是一個風口，但是做這個技術的也蠻多的企業(yè)。他們也是經(jīng)過了深入的考察對比，發(fā)現(xiàn)了我們在技術積累這塊的一些門檻，或者一些壁壘，最終選擇了我們一起合作。

第二個維度，就是這個市場，因為我們從成立之初，包括海歸團隊回國，第一定義我們的市場就是全球化的市場。很高興的是，我們盡管成立這么幾年，在我們幾千萬的銷售額當中，有64%點幾是國內(nèi)市場，35%點幾是國外市場。剛才很多專家談到一帶一路，我們體會到了國際市場包括一帶一路這塊帶來的一些實際實惠，要想做大的第二點，就是我們抓住了這個市場。

第三個，就是今天會議的主題，我們覺得要做大離開產(chǎn)品肯定不行，好的產(chǎn)品要有很大的研發(fā)投入。以我們企業(yè)自身的能力，很難很快的把這個產(chǎn)品做好。我們在最初認定了一個觀點，我們要主動擁抱資本，借資本的力量，迅速把產(chǎn)品技術這塊做好。

最后一個，支撐我們迅速做大的一點，也是當前在國內(nèi)市場上來講，最困難的一點，在難點中的難點，我們比起其他企業(yè)來講，大家都在某些領域非常好，解決了一些解決方案，更宏觀的一些問題。但我們還更專注激光雷達影像融合和多傳感器容器技術層面的一些問題，我們的目標是專注做好產(chǎn)品和技術。但是在國內(nèi)這個市場，大家也知道，圈內(nèi)的企業(yè)體量比較小，看到大家公司業(yè)務的介紹來講，基本是從頭到尾方方面面都覆蓋的。但是缺乏真正的企業(yè)之間的合作，真正背靠背，大家一起來營造這個市場，缺乏這個。

王世超(主持人)：感謝趙總，大家的暴露一些自己的缺點，多暴露自己未來的擔憂，才有小進步，或者小的空間，這樣企業(yè)才更加真實，更加完美，大家可以對這個話題展開一些討論，或者一些尖銳的問題也可以，包括在座的企業(yè)家大家既然來了，有什么問題可以直接來問，下面有請會民兄。

王會民：我們分享投資本身不是一個專業(yè)做GIS或者導航或者地圖相關的，本身是一個地圖愛好者，我估計我手機里至少裝了十幾個地圖，各種各樣的直接的地圖應用，我是一個愛好者。我本人跟地圖最近的關系，04年到2010年，本身也在做地圖，我們原來做了一個小公司，做基礎數(shù)據(jù)的測繪，當年08年奧運會，我們是背后工作地圖的提供商。后來我們增資了靈圖軟件，那段時間我是做地圖，現(xiàn)在專門做投資。

我自己認為現(xiàn)在從導航的角度來說，或者單說地理產(chǎn)業(yè)，導航這個問題解決了以后，可能日后單獨的說一個具體的應用，可能沒有了，或者說沒有一個很大的很具體的應用。下一步來說，在我個人看，下一步未來所謂地圖也好，或者我們展示這種跟位置相關的信息到底它的表現(xiàn)形式是什么，這個可能是一個更大的問題。是啥，我自己也說不清楚。我們過去大家都說弄一個地球儀，哪怕是一個三維的，其實還是一種傳統(tǒng)意義上的地圖。

現(xiàn)在的技術，包括大家前面講了，厘米級、米級，現(xiàn)在都能做到。從手機，從計算能力，從在線的不在線的，所有的基礎設施，包括獲取的這些信息，下一步就是看誰，哪些行當能夠去重新整合這個信息的表現(xiàn)形式。反過來說，大家做這一行的人都說過，80%的信息是跟位置相關的。跟位置相關的信息，我們怎么來表現(xiàn)?用什么形式表現(xiàn)?這個是需要創(chuàng)新的，需要想的，本身我自己認為并不是太多的一個技術問題，可能更多的是一種運營、展現(xiàn)或者一種體驗。

具體再說一下，如果說到具體的哪些地方能夠有市場，我自己個人的看法，舉兩個例子。一個我自己比較看好實時公交，包括現(xiàn)在分享租車，跟這些相關的，實際不是車，這是一個很大的剛需，高頻的應用。第二個行當，前兩天霧霾紅色警報，車限行，不管是因為限行也好，因為環(huán)保也好，治堵也好，全國各個城市，從大到小，都限行。車輛的管理，還有一個很大很大的空間，一方面取決于所謂的政府政策，另一方面也取決于企業(yè)的推動。

我自己覺得一個很大的機會，以后的車可能應該上去你要開，應該插倆卡，一個駕駛證插進去，保證是誰開的，有一個記錄。第二個，你的行駛證，車的身份，現(xiàn)在因為定位不是一個問題了，你的車開到哪了，是不是違反了限行的區(qū)域，你這個車的軌跡，所有的技術都是成熟的，只是怎么樣通過一個政策，通過一個管理的方法，去跟所有的應用要求，包括超速這一堆的事全部都有。當然這個背后帶來一個問題，是一個隱私保護的問題。這個我覺得是可以從技術上、法律上去適當?shù)慕鉀Q，當然說根本解決是很難的。現(xiàn)在很多銀行卡這些也都是有保護的問題，這是永恒的問題。

作為我們這個行當來說，提供這樣的技術解決方案是完全成熟的，而且這個需求是迫在眉睫的。把這個東西做好了，這個真的是一個巨大的產(chǎn)業(yè)，對經(jīng)濟來說也是一個拉動作用，一是新車，二是舊車，就是現(xiàn)存的車輛，兩三億輛車，把它全部改一下，實際的成本可能千八塊，要在市場上的價格，可能會在兩千甚至到五千這樣一個價格，是一個千億甚至萬億的市場，這是我自己一點思考。

王世超(主持人)：會民兄說車的位置軌跡，我們也在看這樣的公司，在深圳想投這樣一個公司。

葛越峰：剛才王總說兵器為什么進來，可能之前沒有兵器進來的身影。兵器為什么會進來?兵器作為國家北斗系統(tǒng)的一個主體建設單位，所以進入了這個行當。現(xiàn)在我們在和阿里巴巴共同投資成立千尋，來做高精度的能力平臺，剛才陳金培總已經(jīng)把這個構想跟大家做了分享。

我們中兵北斗產(chǎn)業(yè)投資和千尋是作為雙輪驅(qū)動，一個是能力平臺的體現(xiàn)，為這個產(chǎn)業(yè)注入一個基礎能力的提供。同時我們產(chǎn)業(yè)投資公司和我們知卓資本是一樣的，都是以產(chǎn)業(yè)投資為主，以戰(zhàn)略投資為主，不同的一點，我們是國資背景?？偟膩碇v，我們希望把我們金培總講的把精準時空變成一個普惠服務，這個夢想能夠在這個產(chǎn)業(yè)當中起到一個助推器，需要我們共同去應對。

剛才講了，我們現(xiàn)在最大的一個困惑，或者未來的希望，這種夢想，我們希望我們能達成共識。我們希望有更多人加入，我們需要大家對未來要有預見。當前我們現(xiàn)在正在這個過程當中，就跟剛才有一位嘉賓講到智能手機的問題，包括以前做政府規(guī)劃的時候，講到移動電話什么時候超過固定電話，這是一定的趨勢，不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。反過來講，我們精準時空，原來十多的精度，現(xiàn)在走向米級甚至更高，不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。

我們希望把這個預見能夠形成大家的共識，希望各位GIO企業(yè)家能站在更高層面，剛才陶闖博士所講的，我們希望大家對企業(yè)家這個層面要有夢想。曹教授講了，在和平時期需要的是專家，東西規(guī)劃好了，不要變，專注做好就行了。在一個變革時期，黑天鵝經(jīng)常出現(xiàn)的時候，這個時期我們更需要的是夢想，更需要的是思想家。這個也是呼應起來的，我們需要企業(yè)家在這方面能夠有一定的共識。

希望大家能進行更多的思考，我們內(nèi)部也做了一些研究，未來的十年，米級的定位精度一定滲透率一定是達到80%以上的，這跟智能手機一樣，智能手機從06年開始，07年開始，到現(xiàn)在經(jīng)過將近十年，它的滲透率達到了80%以上。可見衛(wèi)星導航這些技術都已經(jīng)到了風口浪尖了，這方面我們覺得這個當中需要我們共同為之去努力，預見的是未來，要把未來看清楚，同時跟現(xiàn)實的距離，技術路線要走退，要把預見變成洞見，接下來把洞見化為自己的行動，這是我們希望跟各位企業(yè)家分享的我們的一些想法。

第三個問題就是我們的風口，剛才我們陶闖博士已經(jīng)列了很多了，都是風口，看哪個，我都覺得很帶勁。但是今天我看在座的很多都是2G的，陶闖博士苦口婆心在做一些宣教，我們當中2G的企業(yè)比較多，如果作為2G來講的話，反過來這個話也拋給我們的邱總，如果你能像數(shù)字政通一樣，在當年能站在網(wǎng)格化的一個風口，你2G也是很了不得的，你要抓住這個風口。反過來更希望抓住2B，2C的風口，我不多說了。

王世超(主持人)：有請邱總，邱總行業(yè)的老司機，必須得說點不一樣的東西。

邱魯閩：感謝世超，很高興今天又跟大家見面。泰伯的會我已經(jīng)多次參加了，關于公司的小廣告，今天先不打了。剛才世超提了一個題目，因為我們臺上臺下大家都是做企業(yè)的，現(xiàn)在碰到的瓶頸是什么?我在進到會場之前，剛剛從中國證監(jiān)會回來。負責任的告訴大家，現(xiàn)在中國證監(jiān)會大樓里面的熱鬧程度不遜于我們這個會場，通俗的講，就跟趕大集似的，摩肩接踵。為什么?剛才世超說了，最近IPO有加速的趨勢。從另外一個角度，現(xiàn)在大量的企業(yè)在擁抱資本，擁抱資本市場。

大家可能知道這兩年中國經(jīng)濟發(fā)展走到所謂新常態(tài)，新常態(tài)是一個非常高大上的名詞。我們要通俗的翻譯一下的話，我們的經(jīng)濟碰到了很多深層次的矛盾和問題，第一個瓶頸是什么呢?

就是一個字，就是錢，尤其是2017年，在座的各位企業(yè)家，我非常認真的提醒大家，要做好過冬的準備，在這種新常態(tài)情況下，馬太效應會越來越顯著，有錢的企業(yè)，具備更好的融資能力，中國資本市場再融資的規(guī)模到11月底，12月的數(shù)據(jù)還沒有，是11000億，而與之相對應的，我個人了解，很多沒上市的公司，現(xiàn)在是兩個月發(fā)一次工資。我不知道在座的各位企業(yè)家你們自己有沒有這樣的情況，我相信到2017年這種分化會更加劇烈。就是資源會向那些更好的企業(yè)跑的更快的企業(yè)去傾斜，我說這個資源就是錢。我覺得2017年大家要做好過冬的準備，這個錢的問題，希望大家有高度的認識，要把這個過冬的糧食準備好。

第二個，因為錢不好掙了，現(xiàn)在整個行業(yè)的競爭是很白熱化的。帶來第二個核心的東西就是人才，就是人。我們整個大的地理信息產(chǎn)業(yè)本質(zhì)上來講，是屬于輕資產(chǎn)的行業(yè)，在輕資產(chǎn)的情況下，核心的競爭力體現(xiàn)在哪呢?從我們自己做企業(yè)的感受來講，就是人才的競爭。尤其我們國家是一個山寨化精神非常旺盛的國家，任何一個企業(yè)包括像剛才說趙總做激光雷達，現(xiàn)在其實國內(nèi)做激光雷達的企業(yè)也非常多。

任何一個新的技術，新的應用出來，馬上就會有很多很多的競爭對手，很多很多的公司跟你做競爭。在這里面核心的東西是什么?你確實是有沒有能力引領這個行業(yè)的發(fā)展，不斷推出一些新的技術，推出一些新的應用，而要做到這一點，人才是最核心的。2017年，我們這個行業(yè)，可能大家對人才的重視程度需要更加的加強一點。在整個行業(yè)，整個大的環(huán)境進到所謂的新常態(tài)下，在錢更難賺的情況下，能不能招攬到優(yōu)秀的人才，其實是你能不能過了這個冬天很重要的一個手段吧。

剛才世超提的第一個問題，這個行業(yè)發(fā)展的瓶頸是什么?我本人主要的工作是跟中國資本市場打交道，我想提醒在座的各位，要把過冬的糧草準備好，要把你想發(fā)展業(yè)務方向優(yōu)秀的人才招攬過來。謝謝!

王世超(主持人)：我說一下我們知卓對這一塊的看法，對資本市場比較專業(yè)的基金公司，在座的一百多位企業(yè)家，百分之七八十我都接觸過。當前這個行業(yè)存在比較大的問題，大部分業(yè)務比較散，主營業(yè)務比較多，四五種。另外投資者教育這一塊，有很多人對資本比較恐懼，恨不得怕我來了之后，搶你的東西。另外很多人認為對資本這個傻錢和聰明的錢分不清楚，錢進來之外，最好還有別的東西，專業(yè)投資機構的錢，比如在座這幾位的，如果經(jīng)過這個過程，投了你之后，大家是對你認可的，虧損了，是不會倒后賬的，大家要分清聰明的錢和傻錢。

第二個話題講到詩和遠方，前幾天我有幸和陶總參加中國企業(yè)家雜志的會議，曹總、雷軍、劉永好都在，討論一個話題，討論風和豬這個理論，丁磊說我養(yǎng)的黑山豬，我是在風口上，劉永好說你的豬還得吃我的飼料，我的新希望是在風口上，旁邊三個湖北人，周鴻袆和雷軍和陶總嘀咕了一下，派周鴻袆為代表出來說，你那不算什么，我給豬身上轉(zhuǎn)一個物聯(lián)網(wǎng)，萬物互聯(lián)，物聯(lián)網(wǎng)可能是一個風口。

邱魯閩：我關注的地理信息和共享經(jīng)濟結合，原來地理信息經(jīng)常扮演綠葉的角色，在共享經(jīng)濟的環(huán)境下，怎么唱主角，能夠走到舞臺的中央來，希望大家能夠深入去思考，去想一些辦法的。共享經(jīng)濟無處不在，保利俱樂部被抄了，我在保利大廈，都不知道有個俱樂部，我們說的精準定位也好，怎么樣能夠在這個舞臺上真正發(fā)揮出它核心的力量來，并且能夠產(chǎn)生相應的經(jīng)濟價值，我們過去更多的是為別人服務，后面怎么樣用我們現(xiàn)在這個技術的手段也好，應用模式的手段也好，能夠產(chǎn)生大的市場價值。

王世超(主持人)：如果總結來說，邱總認為地理信息和娛樂業(yè)結合是一個風口。

葛越峰：風口的問題，我們從各種角度來講，每個人都有每個人的觀點。還是抓住一個自己最希望看準的，或者自己擅長的，抓住社會的一些痛點，從這些角度，痛點和難點角度去，很可能會找到這個風口。還有資本所追捧的動向的，這個里面能找到風口，具體來講，交通很可能是一個，車聯(lián)網(wǎng)，包括以導航為主的，包括車，包括智能設備的導航，這塊也是一個風口。

王世超(主持人)：今年資本市場上半年的風口基本上就是直播，下半年就是共享單車，最近可能還有AR、LBS的支付寶，這個跟GIS和空間大數(shù)據(jù)有一定的關系，但是關系不那么緊密。

葛越峰：工業(yè)設計這塊的確是一個風口，還有更大的風口，基于MI的游戲。如果有一款殺手級的游戲出來的話，絕對是風口很厲害，是一個大風口。

王會民：我順著剛才說的，我自己還是覺得單說哪個地方，可能很難往下是一個獨立的市場。但是往下，剛才世超說的，可能叫物聯(lián)網(wǎng)也好，什么也好，現(xiàn)在因為很多特定的，比如兩顆一微開始用了，我強調(diào)的怎么往下一層把它連起來。第二，怎么改進整個信息的表現(xiàn)形式，我自己說不清楚，包括把AR、VR用上，但是用上，不是現(xiàn)在這樣一個形式，是啥我自己說不清楚，我在想。

王世超(主持人)：王總說這個，資本市場表現(xiàn)出來的，四維收購傳感器、芯片，往上游走。

趙寶林：風口不做預測，也沒這個能力。談幾點自己企業(yè)自身的一些想法，在座的企業(yè)，包括GIS的企業(yè)，大部分都是政府作為用戶的。當國內(nèi)經(jīng)濟形勢不好，比如新常態(tài)，都不好，解決這個問題，不一定站風口上，還是過好17年、18年、19年，先過好三年。國內(nèi)經(jīng)濟形勢不好的時候，還是剛才說的觀點，大家可以看看全球市場。我們自身體會來講，國外的生意確實很好做，回報很豐厚，各國的經(jīng)濟周期不一樣，這是第一點。

第二，結合我們自己的一些想法，說是不是風口的東西，我們現(xiàn)在自己給自己的定位，還是把整個的激光雷達相關的，包括影像的三維快速定位這塊硬件系統(tǒng)集成做好，把它的可靠性以及穩(wěn)定性和效率做好。像我們一樣把它做到工程化應用的，不是吹牛，我們在西藏也好，在哈爾濱也好，在熱帶也好，穩(wěn)定性很好。第二，前幾天圈里有一個報告，未來的方向，實時GIS，能做激光雷達的確實不新鮮，放到無人機上能做穩(wěn)定作業(yè)也可以說不厲害，但是我覺得能做實時雷達處理，這個是比較厲害的。因為現(xiàn)在整個無人駕駛，包括智能避讓的無人機來講，目前做的單目或者可見光的視覺系統(tǒng)解決方案，并沒有把激光雷達這個技術在無人駕駛導航這個領域用的很好。根本原因在于現(xiàn)有的技術，包括通訊的鏈路，對雷達激光不能做到支撐，我們能夠做到實時處理。我們下一步馬上做的事情，不做過多的披露，物流倉儲里面的智能機器人。這是不是一個風口，我不敢說，基本給大家介紹這么多。

王世超(主持人)：趙總等于自己所從事的就是風口，如果有些企業(yè)覺得日子不好過，可以走出去，怎么走出去呢?線下可以問他。

趙寶林：我補充一句，說的那個難點，我們行業(yè)的企業(yè)個體偏小，剛才世超講，我們投資的時候，發(fā)現(xiàn)你有四個板塊，五個板塊，包括最近有一個無人機的帖子說的很好，國內(nèi)無人機爆發(fā)了很多，但有沒有核心業(yè)務?很多家都沒有，綜觀這個市場，越公平越透明，還要回歸商業(yè)的本質(zhì)，做自己最擅長的，有核心技術的那一部分，大家一起來合作。綠土只做自己最擅長的那一塊，核心技術和產(chǎn)品相關的，希望和產(chǎn)業(yè)合作伙伴，你有解決方案，也是很好的能力，我們專注于前端這些產(chǎn)品，我們能有一些深度的合作，這是我跟大家交流最大的希望。謝謝大家!

王世超(主持人)：最后該我總結了，剛才第一個議題說的是下一個十年，如果預測詩和遠方，我們問企業(yè)一般今年、明年、后年，兩三年這個周期是看得見的，是比較現(xiàn)實的。根據(jù)悅承講的16年并購情況來看，未來17年、18年上市公司為主體，收購并購整合是一個大的浪潮，涉及到的金額比較大。我們可能會在這個過程中扮演一定的角色，整合并購，跟企業(yè)之間的融合，這不管是抱團取暖還是未來大家更好的形成一種共同體，我認為未來的機會還在這一塊。謝謝大家!