3sNews訊 2012地理信息開發(fā)者大會(簡稱：WGDC)在北京國家會議中心舉行，本次大會以“新技術(shù)、新模式、新商業(yè)”為主題，是地理信息領(lǐng)域最具影響力的技術(shù)性盛會，其宗旨是不斷引領(lǐng)和促進(jìn)地理信息技術(shù)的創(chuàng)新與變革。在6月6日上午舉行的全體大會上，來自互聯(lián)網(wǎng)地圖服務(wù)商、導(dǎo)航軟件廠商等領(lǐng)域的嘉賓進(jìn)行了一場高峰對話，以“贏在地圖”為主題，探討了當(dāng)下互聯(lián)網(wǎng)地圖的發(fā)展。

高峰對話：贏在地圖！

　　主持人：3sNews主編 何耀榮

　　參與嘉賓：

　　王　克　百度公司戰(zhàn)略合作伙伴部總監(jiān)

　　王建宇博士　騰訊公司地圖平臺部總經(jīng)理

　　郭　晟　立得空間董事長兼總經(jīng)理

　　錢　進(jìn)　騰瑞萬里董事長兼首席執(zhí)行官

　　以下為文字實錄：

　　何耀榮（主持人）：

　　今天圓桌的主題是我們3sNews本身的選題，因為我們覺得地圖它是很有文化底蘊的一個事物，它有上千年的歷史。在古代只要哪個政權(quán)掌握了對方的地圖，他可以說我已經(jīng)擁有了這個地區(qū)，擁有了這個城池。當(dāng)然今天移動互聯(lián)網(wǎng)時代，地圖我們認(rèn)為同樣的重要。因為地圖它是一個基礎(chǔ)和核心的作用。它的功能能夠輸出到LBS，能夠輸出到位置服務(wù)，同樣也能服務(wù)于像團(tuán)購、電商這樣的一些跟地圖關(guān)系不太大的業(yè)務(wù)上。所以說，我覺得現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)只要掌握了地圖，其實等于說是擁有了一定的用戶群體，也上掌握了一定的流量。今天的主題主要是想代替各位開發(fā)者向各位企業(yè)老總了解一下，各自在企業(yè)中，地圖這個項目、這個業(yè)務(wù)里是怎么定位的?我們的主題叫“贏在地圖”，因為地圖在國內(nèi)市場上有兩個比較明顯的陣營，一個是傳統(tǒng)的圖商像之前的圖新，另外是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)比如SOSO、百度也在做地圖服務(wù)。國外比如Google是兩種角色身兼一個公司上?，F(xiàn)在是一種什么樣的情況?我們現(xiàn)在是怎么評價地圖的?移動設(shè)備上地圖的使用比PC更廣泛，這對我們各自企業(yè)來說是一個機遇嗎?

　　錢進(jìn)：

　　大家好，我叫錢進(jìn)。騰瑞萬里大家可能沒說過，但是當(dāng)行領(lǐng)域大家都知道。我們公司成立七年以來就是做一件事，就是做導(dǎo)航。您剛才提的問題是怎么看移動互聯(lián)網(wǎng)的機會?我們公司成立7年，就是做手機在線服務(wù)，我們公司做的“導(dǎo)航犬”是做導(dǎo)航，能做導(dǎo)航的公司就能做地圖。但是我們從來不把自己提供的業(yè)務(wù)叫地圖，原因就是因為在7年前做這家公司的時候，我就認(rèn)為如果我把我的企業(yè)，把我的產(chǎn)品定位在地圖上的話，那今天一定會死的很慘。就像現(xiàn)在大家看到的所有的巨頭們都開始做地圖，因為地圖是一個基礎(chǔ)業(yè)務(wù)。對于我們這樣的小公司，創(chuàng)業(yè)公司來講，要想在未來占有一席之地，一開始的時候一定要定位清楚。所以我們從來就是老老實實的做一個導(dǎo)航的服務(wù)，把它做精、做好，謝謝!

　　郭晟：

　　我是郭晟。地圖最賺錢的就是的圖和傳感器結(jié)合起來提供的服務(wù)就是四維圖新這樣的模式，地圖不能單一產(chǎn)生價值。現(xiàn)在我們走進(jìn)了移動互聯(lián)的時代，這個時代是以互聯(lián)網(wǎng)為重要標(biāo)致。我們開始使用智能手機的時候，大量的傳感器開始接入到網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中，互聯(lián)網(wǎng)上我們的GPS、相機都可以進(jìn)進(jìn)來，這些傳感器和地圖的結(jié)合將產(chǎn)生很多新的應(yīng)用，這些應(yīng)用將會帶動這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

　　我們看街景的時候也許看到的是一個環(huán)境，我們帶來的是感受，所以街景地圖有很多元素可以和互聯(lián)網(wǎng)很多應(yīng)用結(jié)合起來。比如說社區(qū)SNS、游戲，是以人為特點的。另外每一條街驚地圖的影像是一個名片，你可以認(rèn)為它是到達(dá)一個商家的出口。這些概念都是可以挖掘的。

　　王克：

　　我們地圖從08年開始做，確實在公司來說是一個戰(zhàn)略性的產(chǎn)品，上升到比較熱的程度是從去年開始的，背景還是跟移動互聯(lián)網(wǎng)有密切關(guān)系的。從百度來說，我們從2012年開始做了一個調(diào)整，也是看到了地圖是跟人們生活密切相關(guān)的，作為平臺來說，我們認(rèn)為很多都是我們的伙伴。我們會通過這樣一個大的平臺跟大家共建，讓地圖成為一個線下的入口，這里產(chǎn)生的大的產(chǎn)業(yè)格局也是需要大家共同建造的。

　　王建宇：

　　大家好，我是SOSO地圖的王建宇。天上來我覺得何主編說是兩個陣營，一個是圖商，一個是互聯(lián)網(wǎng)。我覺得一方面2012年是位置服務(wù)的爆發(fā)一年，我也認(rèn)可郭總的觀點，做地圖仍然非常辛苦。比如之前做得地圖的，沒有一家賺到錢。都是賠錢的，為什么大家還是做地圖呢?地圖是一種動態(tài)的，我們說地圖為什么做的很辛苦?你想960萬平方公里，我們需要幾秒中就知道某一個位置，到今天你做到的數(shù)據(jù)能跟上發(fā)展，實時更新，本身就是非常辛苦的。到今天為止大家看到地圖的Severs，如果地圖只是現(xiàn)實世界的表達(dá)，用戶還是把它當(dāng)作一種工具的，所以做地圖的很辛苦，我們要把現(xiàn)實世界虛擬化。數(shù)字化之后，現(xiàn)在Severs反倒是一個非常大的市場，所以圖商和互聯(lián)網(wǎng)做的都是基礎(chǔ)，我們把數(shù)據(jù)做好，后面服務(wù)需要大家一起共同去努力提供。Servers是一個根本，國外有很多小公司很多小的應(yīng)用，火的非?？欤ヂ?lián)網(wǎng)就是這樣一個特點，比如昨天可能還默默無聞，可能睡一覺醒來，今天就變成非?；鸨acebook已經(jīng)是一個開放的平臺，你做了一個非常好的應(yīng)用，進(jìn)入這個關(guān)系鏈數(shù)據(jù)可以非常快的共享。

　　騰訊是一個大的平臺戰(zhàn)略，騰訊有自己的關(guān)系鏈，如果我們把關(guān)系鏈和技術(shù)服務(wù)開放出來，這樣更多的有助于幫助國內(nèi)的開發(fā)者。我們有了關(guān)系鏈平臺和其他的平臺，大的趨勢來看，地理位置一定是可以提高人們生活品質(zhì)的很重要的方面。所以這個角度來講我們需要這樣一個平臺，能跟其他的關(guān)系鏈結(jié)合在一起，最終能達(dá)到為客戶真正提供的一個好的服務(wù)，是一個真正的服務(wù)的市場。這是我們地圖市場的很樸素的想法。比如說今天地理信息工作做的很苦，我們也想960萬平方公里，如果我們不靠衛(wèi)星車跑數(shù)據(jù)，是不是能跟上發(fā)展的速度?這里用戶作為一個什么樣的角色?這個社會，這個事情讓用戶參與進(jìn)來，是不是會更好?所以我們今天做的是這樣的事情。希望跟大家共同探討。謝謝!

　　何耀榮：

　　您怎么看這樣的時代背景下怎么能獲得更好的生存空間?或者說有更多的機會?

　　錢進(jìn)：

　　從剛才王克的講話里我就發(fā)現(xiàn)了生存空間的問題，包括他前面演講的時候說的我們要做平臺，必須要做平提，只有平臺才能符合我們百度的身份，很好，你們不做的事我們來做，我們跟百度競爭的話坦率的說“太自不量力了”，一個公司要生存下去一定要知道有幾斤幾兩，所以百度做的事我肯定不做，包括能做我也不會做，因為耗不起。包括API平臺他們可以免費放出去，我要做一個API怎么活，扛一年服務(wù)器架上百臺對我來說是很大的壓力，他們布1000臺也是小意思。包括百度給我們的壓力也很大，好在很早以前我就認(rèn)為百度一定會做地圖的，所以我們一上來就放棄了地圖這塊陣地，直接不要了，我們直接找一個細(xì)分領(lǐng)域，就是手機在線式的導(dǎo)航。五從做了7年來看，我們堅持這一點，通過時間換空間，現(xiàn)在來看小有成績，也混了幾千萬的用戶。“要死的話可能也不會很快的死掉”。

　　如果我要做地圖，跟百度也好、騰訊也好，一對上，人家的推廣飛躍都是上千萬級的，所以沒法比。所以我們唯一的辦法就是“砍胳膊、砍腿保命，做細(xì)分領(lǐng)域，把這個細(xì)分領(lǐng)域做到極致”這才有可能性。

　　另外我們地圖有四維圖新這樣的公司，四維還是很知道自己做什么，也提供了最好的地圖給大家，所以四維圖新也沒有做地圖的API，這很好，大家相安無事。我認(rèn)為活下去，不是誰都能夠上來就做平臺的，做平臺是“含著金鑰匙出生的大戶人家的孩子”不是創(chuàng)業(yè)者的選擇。謝謝!

　　何耀榮：

　　這是戰(zhàn)術(shù)上的選擇，戰(zhàn)略上的勝利。最近國內(nèi)地圖有一個比較火的跟搜索有關(guān)系的是街景上線，郭總這盲從我聽說一直以來也是以街景為主打的，我想特別想了解一下，現(xiàn)在國內(nèi)的街景地圖發(fā)展到了什么楊得程度?未來會是什么樣的?

　　郭晟：

　　我們做街景大概是6年的事情，應(yīng)該是比較早期做街色地圖的。過去六年中市場處于“沉睡期”，我們那時候說一些話大家也沒人聽，說做街景地圖有什么用呢?去年騰訊進(jìn)來了，我們是鼓掌歡迎的。因為我剛才說到了地圖這個東西是一個內(nèi)容，地理信息繁榮到一定程度，不同的圖商之間這些內(nèi)容都應(yīng)該進(jìn)行整合和交換。只有地圖到一定成熟的時候才能夠提供給互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)商和硬件服務(wù)商，這些傳感器的廠商來應(yīng)用，這是我的觀點。所以我覺得現(xiàn)在是產(chǎn)業(yè)鏈整合實現(xiàn)大家交換資源的時代。所以也跟騰訊私下交流，我們更多的是一種合作，騰訊進(jìn)來對這個行業(yè)是好的。而且我們希望百度最好也能進(jìn)來。

　　何耀榮：

　　王總有這方面的打算嗎?

　　王克：

　　從產(chǎn)品商來說，本身這種貼近用戶需要，我們還是很認(rèn)可的。但是會考慮很多方面的問題，包括商業(yè)模式等等問題。

　　王建宇：

　　我們?yōu)槭裁醋鼋志?，錢總說做平臺都是含著金鑰匙出身的，所以我們不好意思說不做平臺了，騰訊也是這樣的想法，做平臺確實是大公司的做法，打造生態(tài)鏈?zhǔn)亲鍪裁茨?街景最起碼會滿足你的生活需求。我們到了一個地方的時候，比較陌生，這時候街景地圖對用戶一定有幫助。北街景地圖的投入是天量級的，這樣的天量級騰訊這樣的公司不去做，小公司很難做的，你要做平臺是有價值的，我們就要去做，我們提供一個更好的服務(wù)的平臺體系。我們覺得這樣的東西確實需要大公司來做，確實需要海量的投入，確實有很大的價值。我們馬總經(jīng)常說，如果這個服務(wù)我做的更好，用戶更滿意，那我為什么不做呢?但是如果自己做出來的東西，可能后來可能發(fā)現(xiàn)費力不討好，所以我們現(xiàn)在做街景我們有這樣一個思路就是做一個開放的，可以提供給任何開發(fā)者提供服務(wù)的一個平臺。

　　郭晟：

　　我們發(fā)布超過150個城市的數(shù)據(jù)，我們是街景數(shù)據(jù)最多的一家公司，我們最近準(zhǔn)備發(fā)布街景云服務(wù)平臺。我們也是希望把街景影像貢獻(xiàn)出來，二維可以跟二維圖商合作，生活信息可以跟互聯(lián)網(wǎng)這些公司合作，我們想的很清楚，我們是來做一個街景服務(wù)的開放平臺。而且現(xiàn)在我覺得街景盡管涉及到國家保密的一些限制，但是現(xiàn)在大家正在探尋一個方式怎么推進(jìn)這個，這都是是很好的，重要的是時間問題，重要的是產(chǎn)業(yè)的兄弟要加強合作，更快的把我們國家街景地圖這個事業(yè)做起來。

　　何耀榮：

　　首先國內(nèi)對街景有一個規(guī)范性的舉動，我覺得也是一個市尺政策的引導(dǎo)，我相信應(yīng)該今年或者明年我們會看到更多的街景的更好的用戶體驗，我們能不能看到百度也會有這方面的舉動。剛才剛才提到過了圖商會做自己該做的事。其實我也想透露一些信息，像四維他們也有這種平臺化的舉動，我想了解一下各位怎么看這點?或者說百度、SOSO已經(jīng)朝平臺化定位了，您是怎么看圖商他們這樣的舉動?

　　錢進(jìn)：

　　想當(dāng)然可以想一想，誰都想“吃的更好、穿的更好，賺更多的錢”。我覺得想是很正常的事，但是是不是能做得到是另外一回事。當(dāng)然這個問題跟我沒有太大關(guān)系，因為我剛才已經(jīng)說的很清楚了，我們就是專注做產(chǎn)品，把用戶服務(wù)做好，最終面向的是老百姓。你們有什么特定需求我們就把這些需求專注的做好了。對于圖商做平臺，是不是能夠做的好是第一。第二現(xiàn)在已經(jīng)有圖商做了平臺，已經(jīng)有很大的圖商以平臺的方式出現(xiàn)在用戶面前，問題是不是做的好呢?現(xiàn)在也不好說。因為剛開始做，怎么也得“打幾年，一個API一樣的功能，干嘛需要三家提供呢?除非價格有差異。有一個百度的一直免費，永遠(yuǎn)免費下去，你怎么辦?百度有都是錢。所以大家想清楚再做，謝謝!

　　何耀榮：

　　百度的王總怎么看這個問題?

　　王克：

　　錢總講的很好，7年只做了一個事情。孫總講他的創(chuàng)業(yè)歷史也談到，我聽到其中有一點跟百度是一樣的，百度過去十幾年一直在做搜索，其他圍繞著搜索應(yīng)用需求的特征，包括我們知道的百科、甚至地圖，核心還是為用戶提供信息服務(wù)。我們對自己的定位非常清楚。我覺得一個企業(yè)成功非常重要，不管大企業(yè)也好還是小企業(yè)也好專注是非常重要的。百度希望做成一個平臺，百度想做的是做好商業(yè)模式變現(xiàn)，給我們的合作伙伴包括開發(fā)者，包括圖商，任何一個環(huán)節(jié)，把應(yīng)用環(huán)節(jié)做的更好，就會有大量的用戶產(chǎn)生。我覺得更多人的參與對這個行業(yè)來說也是很好的。

　　何耀榮：

　　王總的意思是平臺各有特色我也想聽一下另外一個巨型的平臺，SOSO這塊怎么看這個問題?

　　王建宇：

　　我不說大家說的專注這個事情。其實行業(yè)競爭是好事，因為本身LBS地理信息產(chǎn)業(yè)這塊產(chǎn)業(yè)鏈非常長，不是一家能做的事情。說完這個的話我想提兩點，第一點互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)部同于傳統(tǒng)的服務(wù)產(chǎn)業(yè)，比如賣雞蛋，今天賣一百個，掙20塊，這是很清晰的模式，它的門檻比較低?；ヂ?lián)網(wǎng)是建立用戶，你可能要砸兩年、三年、四年、五年，前面可能沒有進(jìn)帳，這是互聯(lián)網(wǎng)的特點，門檻很高，但是一旦跨過用戶的門檻之后會發(fā)展的很快。

　　第二點平臺這個事情，我建議是慎重的做。我個人覺得做平臺跟做產(chǎn)品不一樣，如果你做不出好的產(chǎn)品，沒有這個能力，我建議也不要升級平臺，因為做產(chǎn)品所有人所有的資源都是集中在自己的公司里，但是做平臺很多資源和想法都是公司之外的。如果作為一個隊伍不能做出一個好的產(chǎn)品，反而做平臺勝算也是很小的。

　　何耀榮：

　　因為眾所周知的原因，假如Google離開大陸市場，地圖這塊對大家的影響，有沒有一些應(yīng)對的措施?

　　錢進(jìn)：

　　雖然表面我說很遺憾，但是內(nèi)心還是很開心的，畢竟是少了一個非常強大的對手，我相信Google被制裁了我相信大家都會竊喜。少了對手可能會有人被填補進(jìn)來，當(dāng)然填補的人不會是我了，肯定有一些很有錢的公司去搶奪“Google公司留下來的遺產(chǎn)”反正不是我。

　　何耀榮：

　　郭總您的平臺跟Google有點類似的。

　　郭晟：

　　Google是讓我非常欽佩的公司，它的幾個創(chuàng)始人包括公司文化都很欽佩。我看到一個報道，大致是假設(shè)Google垮臺以后，美國社會效益將會降低9%，Google離開中國對中國從宏觀來說也不是好事，我希望Google在中國堅持下去，當(dāng)然Google也要遵守中國的法律法規(guī)和游戲規(guī)則，這也非常重要。我覺得互聯(lián)網(wǎng)還是以開放、合作為基礎(chǔ)。我們立得跟四維一樣都是做專業(yè)的公司，在專業(yè)上做很的景。比如我們立得的數(shù)字城市是提供解決方案的，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域并不是說我們很擅長，我們來了，首先我們跟所有人爭取合作，包括Google在內(nèi)。我覺得互聯(lián)網(wǎng)最好不要走向壟斷，因為中國現(xiàn)在壟斷行業(yè)太多，我們政策方面的壟斷、法規(guī)方面、組織架構(gòu)方面、整個產(chǎn)業(yè)方面壟斷已經(jīng)非常嚴(yán)重。我們希望互聯(lián)網(wǎng)是一個開放的市場。

　　錢進(jìn)：

　　在諸位老總面前我的“道德顯得有點可悲了”，但我會繼續(xù)保留我的觀點，因為我可能是表達(dá)出了很人多沒有表達(dá)的比較真的想法，跟宏觀層面可能沒有什么聯(lián)系。

　　郭晟：

　　我解釋一下觀點可以保留，我的意思是說從宏觀角度來說，我覺得這個市場比如搜索引擎光有百度也是不行，沒有針對你。同樣圖商比如只有一家也不太好。街景地圖只有我們一家也不太好，我是這個觀點。

　　王克：

　　百度一直被認(rèn)為是Google全球的競爭對手，一方面這是毋庸置疑的因為是同樣的產(chǎn)品。另一方面Google是值得我們尊敬的，值得我們學(xué)習(xí)的。如果說真要撤的話，短期當(dāng)然很好，市場份額肯定會增長。地圖當(dāng)然我們搶過來不少，確實是有利的，長期來說，這個戰(zhàn)場需要有各種各樣的對手在里面才能讓戰(zhàn)場更興旺。所以總體來說留下對我們來說還是好事。

　　王建宇：

　　地圖什么時候才能真正賺錢，Google的角度來講，Google做地圖可能沒有賺錢，或者說從另一個角度來講，我們不應(yīng)該想Google做了這么多年地圖還不賺錢，那是不是我們其他方式做的圖可以做的更好?或者Severs這塊真正做起來。我們很期待蘋果比不得地圖倒更值得關(guān)注，蘋果是更關(guān)注用戶的。

　　何耀榮：

　　無論是地圖還是其他業(yè)務(wù)，我覺得能有哪個功能和業(yè)務(wù)真正盈利長期來說是不重要的，更重要的是各位能在其中，能在這個戰(zhàn)場上有幸的參與，能留下自己的一些東西。謝謝各位參加今天的高峰對話環(huán)節(jié)，謝謝各位!